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Le Mentalisme est-il une Discipline Ambigüe ?


Patrick FROMENT

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il y a 9 minutes, Nicolas (LittleZ0mbie) a dit :

magicien : très grosse pilosité

Mentaliste : très faible pilosité

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Je vois pas où est le débat ..

On me souffle a l’oreille que cette théorie est confirmée. 

 

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" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

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(Pour info, j'ai déplacé dans cette discussion tous les messages issus du sujet sur The Secret qui se rapportaient à la différence magicien/mentalisme)

Il y a 12 heures, Antoine SALEMBIER a dit :

un mentaliste n'a pas de supers pouvoirs, c'est donc un magicien mental !

Ok, c'est plus clair. Je ne suivais pas vraiment ton raisonnement. En réalité, tout revient à la question : "qu'est-ce qui distingue un magicien d'un mentaliste ?"

La question a été évoquée dans ce sujet il y a quelques années, et comme le prédisaient @Shiva (Patrick) et @Mickaël, il y a autant de définitions du mentalisme et de la magie que de personnes interrogées :D

Si je comprends bien, la tienne, c'est qu'un mentaliste ne prétend pas avoir de pouvoirs, mais uniquement se servir de la science et de ses facultés intellectuelles pour accomplir ses exploits (PNL, cumberlandisme, hypnose, influence, mémoire...).

C'est une définition intéressante, car elle peut être utilisée par le public (à ceci près que le public ne fera pas attention au verbe "prétendre" ;))

A contrario, une définition évoquée plus haut dans ce fil proposait que les mentalistes n'utilisent pas de "trucs", contrairement aux magiciens. C'est complètement absurde : un spectateur qui sort d'une expérience doit être capable de dire s'il vient d'assister à un spectacle de magie ou de mentalisme (si c'est impossible pour le profane, je ne vois pas l'intérêt de distinguer les deux).

Du coup, le mentalisme serait comparable à une discipline sportive : un performer monte sur scène pour faire une démonstration de son talent. Le but n'est pas d'émerveiller, mais de démontrer ses capacités quasi-surhumaines.

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L'important, c'est que ça valide !

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il y a 37 minutes, Alx a dit :

(Pour info, j'ai déplacé dans cette discussion tous les messages issus du sujet sur The Secret qui se rapportaient à la différence magicien/mentalisme)

Si je comprends bien, la tienne, c'est qu'un mentaliste ne prétend pas avoir de pouvoirs, mais uniquement se servir de la science et de ses facultés intellectuelles pour accomplir ses exploits (PNL, cumberlandisme, hypnose, influence, mémoire...). 

Pourtant il y a des mentalistes qui prétendent avoir des supers-pouvoirs...comme quoi il n'y a pas de vraies définitions qui englobent tous ceux qui se prévalent du titre de mentaliste.

Sinon une question combien de mentalistes qui se produisent n'utilisent que des disciplines comme PNL, cumberlandisme, hypnose, influence, mémoire ? Je serais tenter de dire aucun! Tous utilisent des techniques de magiciens et en complément des techniques psychologiques. Mais les magiciens utilisent aussi souvent des techniques psychologiques relatives au fonctionnement du cerveau.

Ce n'est donc pas si simple de faire une différence ou de donner une définition. Peut-être que le mentalisme est une branche de la magie qui s'intéresse à présenter des expériences mentales et à des phénomènes liés au cerveau (lecture de pensée, mémoire prodigieuse...).

Finalement faire rentrer tout le monde dans des cases est-il important? Chacun sa façon de présenter son travail...et finalement qu'importe si le spectacle est bon et le public satisfait.

Modifié par darlone (Michel)
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www.dedales-hypnose.fr

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il y a 20 minutes, darlone (Michel) a dit :

une question combien de mentalistes qui se produisent n'utilisent que des disciplines comme PNL, cumberlandisme, hypnose, influence, mémoire ? Je serais tenter de dire aucun! Tous utilisent des techniques de magiciens et en complément des techniques psychologiques. Mais les magiciens utilisent aussi souvent des techniques psychologiques relatives au fonctionnement du cerveau.

Précisément. C'est pour ça que je rejette la définition, défendue plus haut dans cette discussion par Viktor & Wanda, selon laquelle le mentaliste n'utilise que ses facultés mentales, et aucun truc.

C'est absurde parce que, comme tu le dis très justement, les spectacles sans "artifices" sont exceptionnels (dans le sens de "très rares") et surtout, parce que selon cette définition le spectateur, qui n'a pas connaissance des techniques employées, n'est pas en mesure de distinguer un magicien d'un mentaliste. N'oublions pas que nous faisons un métier de spectacle, pour le public. S'il ne comprend pas, c'est ballot (comme dirait quelqu'un qui n'est ni vraiment magicien ni vraiment mentaliste :D)

 

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    • On y croirait presque :  https://vm.tiktok.com/ZNdhgkvo6/
    • Maël, jeune magicien déjà brillant et passionné, est à l'origine de ce lieu exceptionnel au cœur de Paris. Convaincu qu'il fallait un espace différent, authentique et intimiste pour partager la magie, il a ouvert cette salle unique à Paris par sa programmation, par sa conception et par les multiples offres qu’il propose pour être au plus proche de la découverte par le public des multiples magies actuelles. Il ne fait pas mentir l’adage comme quoi la valeur n’attend pas le nombre des années. J'ai eu la chance de connaître Maël à ses débuts et de lui transmettre à travers les tours, mon amour pour cet univers grâce à l’art qui m’avait été enseigné par Delord, Bebel, Mimosa, Lucero et tous les magiciens des fameux séminaires de Paris Magic pendant plus de 20 ans, merci Guy Lore. Son talent et sa curiosité l'ont rapidement conduit à croiser la route des plus grands, mon ami Billis, bien sûr et tant d’autres. Dès l'inauguration, le lieu a attiré des figures de la magie comme Arthur Chavaudret, Yann Frisch,  les Twins, preuve de la reconnaissance que Maël a su obtenir avec un jeu de cartes en main, et de la sympathie immédiate du personnage. Son ouverture à l'international lui a permis d'aller en Angleterre, de nouer des amitiés et d'élargir ses horizons artistiques, ce qui se reflètera dans la programmation éclectique à venir. Actuellement Bebel, Père Alex pour les spectacles du vendredi et du samedi soir, Yves Carbonnier lors du Brunch du Dimanche, le spectacle de Mattéo le samedi après-midi pour les enfants, complice de Maël depuis ses premières tournées. La !52 se situe à deux pas de la bibliothèque de Mitterrand, dans un quartier  en pleine expansion où fourmille de multiples pépinières d’entreprises, de jeunes étudiants de l’université Paris Cité et des amoureux du savoir, fréquentant le Temple des livres, juste au-dessus. A la !52, on s’arrête d’abord en terrasse ou à l’intérieur du restaurant sur deux niveaux. On déguste alors la cuisine d’un chef remarquable par la qualité des plats où se côtoie le bio, le goût et la complexité de plats fait maison. Toujours agréable de sentir une ambiance très familière, un peu comme à l’Illégal Magic Club que j’ai bien connu dans sa période Shywawa, où l’on ne peut s’empêcher de sortir un jeu, des pièces ou une mygale (lors du passage à Paris de Joaquin Kotkin qui a vendu le tour à Copperfield). Bien sûr, on range tout dès que s’approche l’un des close-up man du moment : Maël ou Pierre-Marie, exceptionnel de talent, avec un touché de cartes aérien, les jeudi, vendredi et samedi dès 17h. Puis à 21h, on descend vers le lieu des spectacles, plus de 40 places. Ce lieu m’a évoqué dès le départ le projet qu’avait dessiné René Lavand  dans l’un de ses livres où il avait dessiné un théâtre pour le close-up, où l’on voit bien de chaque place. Le spectacle de Bébel est toujours un moment d’exception, même si l’on pense connaître le bonhomme. Car à côté de ses classiques exécutés à la perfection, il improvise, innove. On voit sous nos yeux un créateur à l’œuvre dans ce qui devient l’atelier du !52. C’est donc aussi un lieu où l’on recherche le meilleur de soi, à l’épreuve du public, soir après soir. Certains reviennent à chacun de ses spectacles pour le plaisir des variations, des improvisations, du « Jazz » comme dirait Dani  DaOrtiz. Le Père Alex, notre césarisé, nous a fait partager l’une de ses passions à travers une longue exploration du monde des tricheurs et arnaqueurs. Tout cela avec le sourire et le charme propre aux « boni/menteurs », on lui donnerait le bon Dieu, sans confession… J’ai adoré revoir son bonneteau aux rondelles en caoutchouc, un classique de la rue, et le pari aux gobelets en carton : incompréhensible ! Il me manque encore les autres spectacles à voir ! Des multiples projets sont en cours de finalisation à travers des conférences classiques mais aussi sur des thématiques inhabituelles pour la magie, afin d’étendre le monde des possibles de ce lieu. D’ailleurs, avez-vous remarqué un bar dans le fond ? Work in progress. Ce lieu de vie magique est le fruit de sa passion, de ses rencontres et de son talent, et il promet de devenir un véritable phare pour la magie à Paris et au-delà. Cela dépendra de chacun de nous de le rendre unique au monde en le rendant unique pour chacun de nous.  Merci Maël de nous faire partager cette aventure aux !52 possibilités. Pour aller sur son site : www.factorielle52.fr
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