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C'est un sujet délicat.Comme je disais dans un mon livre "PNL et Magie", la PNL ou l'hypnose ericksonienne est devenue une bonne excuse. Pour ma part dans mes prestations j'utilise beaucoup d'outils de la PNL, et si on me demande ce qu'est le mentalisme, je ne parle pas de la PNL. Parceque le mentalisme n'est pas de la PNL. Il se trouve que je mets de la PNL dans ma magie, dans mes prestations, dans ma vie en générale parceque j'ai commencé par cette discipline bien avant la magie. La PNL est un outil intéressant qu'on peut utiliser dans de nombreux domaines, en fait là où il faut instaurer un rapport avec une personne.

Beaucoup de mes anciens élèves utilisent la PNL dans leur métier. Cours de sport, comédien (pour la gestion du stress), etc..

Ces gens là ne disent pas, "être comédien c'est de la PNL" ou Enseigner c'est de la PNL.

Beaucoup d'enseignants et de formateur en PNL sont choqués de voir leur discipline tournée en ridicule. IL y a une une dizaine d'années nous étions dans les sectes et aujourd'hui c'est tendance. La PNL pour le public est un outil d'influence et c'est très embêtant.

Peut-être que beaucoup de mentalistes sont en manque de reconnaissance, alors parler de psychologie, de PNL, de synergologie, de communication non verbale, ça fait briller, tout ça pour deviner le mot "voiture" de la page 38.

Je pense que certain mentalistes ne veulent pas perdre leur petit pouvoir sur les gens en se faisant passer pour des lumières.

Je trouve que le mentalisme est assez riche pour ne pas avoir besoin de mentir au public, il suffit d'être un peu malin mais certainement pas menteur.

Modifié par campana
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"

Mais chez les mentalistes s'est encore pire. D'ailleurs CES magiciens se mettent tous un par un par devenir des mentalistes et tres rapidement ( un mois ou deux le temps de lire cassidy et 13 steps) deviennent des spécialistes du mentalisme..

J'en connais qui sont devenus des experts en moins d'une semaine. Même instantanément, il suffit de le dire ou de l'écrire sur un forum.

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Publié le
Je trouve que le mentalisme est assez riche pour ne pas avoir besoin de mentir au public, il suffit d'être un peu malin mais certainement pas menteur.

... Tu veux dire, par là, être juste légèrement ambigu, sans doute ! :)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Oui ambigu biensûr, c'est le personnage qui veut ça. et on peut dire la vérité en faisant interpréter autre chose au spectateur, comme dans de nombreux effets de mentalisme.

Parfois on me demande ce qu'est le mentalisme si c'est truqué pour la lecture de pensée par exemple. J'aime bien répondre que je capte les informations que les gens veulent bien me donner. Dans cette phrase il n'y a pas un gramme de mensonge c'est ambigu ou plutôt c'est une sorte de double langage. Je capte bien les informations qu'on veut bien me donner.

Je comprends ce que tu dis, en effet contrairement à un magicien, peut être que le mentaliste doit jouer son rôle jusqu'au bout et normalement il a assez d'outils pour ne pas raconter des âneries du style PNL ou autres.

Pour conclure, cher Patrick, le mentalisme peut être un art ambigu.

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Publié le

Que le magicien-mentaliste ait finalement une image ambigue vis-à vis de ses spectateurs, tout comme le magicien d'ailleurs (du fait des mystères créés), passe encore, cela veut dire qu'il atteint ses objectifs, mais vis-àvis de ses confrères, là ça devient énervant ou risible.

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Melvin

Publié le
C'est un sujet délicat.Comme je disais dans un mon livre "PNL et Magie", la PNL ou l'hypnose ericksonienne est devenue une bonne excuse.

Rassures toi, Benoit, c’était déjà une "bonne excuse" du temps de Mindon Mania. :D

Beaucoup d'enseignants et de formateur en PNL sont choqués de voir leur discipline tournée en ridicule. IL y a une dizaine d'années nous étions dans les sectes et aujourd'hui c'est tendance. La PNL pour le public est un outil d'influence et c'est très embêtant.

Peut-être que beaucoup de mentalistes sont en manque de reconnaissance, alors parler de psychologie, de PNL, de synergologie, de communication non verbale, ça fait briller

Ceux là devraient se renseigner un peu avant de citer des choses qu’ils ne connaissent pas car la lame peut être à double tranchant et tu n’es pas sans savoir, Benoit, que la PNL est, elle-même, en quête de reconnaissance et qu’elle est régulièrement attaquée.

Les psychologues officiels et "serieux" -ceux qui sont passés par l’université- et, qui, en France, se répartissent les rôles (et les postes) entre les cognitivo-comportementalistes d’une part et les freudiens d’autre part, pensent que la PNL manque cruellement de rigueur scientifique et la considère comme une sorte de pata-psychologie. Par ailleurs, comme Benoit y fait référence, la PNL a été pointée en France, il y a quelques années, par les rapports officiels de la lutte anti sectes.

Bref… c’est un autre sujet !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Si la psychologie n'a pas trouvé son unité c'est que bcp de ses disciplines reposent, non pas sur des faits établis, mais sur des bases construites sur des croyances (exemple : la psychanalyse).

Dans sciences humaines, le mot "science" est souvent de trop car les méthodes d'investigations employées ne sont souvent pas basées sur la méthode scientifique.

Par contre certaines "sciences" humaines sont les reines du bla-bla compliqué pour souvent pas dire grand chose d'interessant. Elle ont bien compris qu'un vocabulaire complexe et inventé spécialement pour, vous rend plus "sérieux" aux yeux de votre public (exemple : la pédagogie).

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Melvin

Publié le (modifié)

Pour en revenir au mentaliste, je vous rappelle qu'il ne faut pas le confondre avec un magicien qui utilise des trucs, des techniques que l'on trouve dans des boutiques spécialisées, et que n'importe qui peut se procurer s'il s'en donne un peu la peine.

Le mentaliste, lui, travaille à l'aide de techniques secrètes que l'on ne trouve pas comme ça. Il faut vraiment cotoyer des maîtres qui connaissent les "vraies" techniques et pourra vous initier. Il faut développer ses facultés mentales afin d'obtenir des quasi-pouvoirs (oui, vous ne pouvez pas comprendre). Il faut étudier la PNL dans ses moindres détails afin de comprendre la nature humaine (ce que fait rarement un banal magicien car de toute façon ça ne l'intéresse guère et il n'en a pas besoin pour faire de simple tours). Finalement le mentaliste doit accéder à un bien plus vaste champs de connaissance que n'étudiera jamais la plupart des magiciens, non pas que le magicien est bète, mais avec quelques techniques simples en poche, il peut déjà se monter tout un numéro, ce qui n'est la cas du mentaliste.

Pour résumé je ne dirais pas que le Mentaliste (mettons un "M") est un surhomme, cela serait se vanter, mais il n'est pas un "simple" humain, il a quelquechose en plus, un peu comme les pâtes Lustucru en somme.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le

:D:D:D

Allons, Allons, Melvin...

On a dit que le mentalisme est un art ambigu... On a pas dit qu'il fallait, forcément, cultiver l'ambiguité !

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Bonjour  Je possède le DVD Rope, Nut & Knot de Giovanni LIVERA en parfait état  Faites moi une proposition de prix fdpi Cordialement Pierre Guedin 
    • Cette comédie musicale est un plateau d'artistes où Dominique WEBB intervenait à plusieurs reprises avec des numéros de grande illusion et dont il était l'organisateur si j'ai bien compris. Je remet la vidéo que tu avais diffusée plus au dessus pour qu'elle soit "à côté" de ta réponse pour l'illustrer mais merci d'avoir répondu. L'illusion du cheval et de son cavalier qui rétrécissent y est visible entre 3min20s et 3min55s :   L'idée est originale. C'est le principe de l'apparition /disparition d'un éléphant, comme l'ont présenté Doug Henning et bien d'autre avant lui mais utilisé pour une transformation qui plus est assez amusante. La mise en scène fait intervenir un écran pour une transformation en ombromanie. A ma connaissance, l'illusion (le principe de base) est du magicien allemand Alois KASSNER. Je me suis rendu sur le site Artefake pour avoir la date dont je ne me souvenais plus et je suis tombé sur une chose intéressante : "Toto, l’éléphant (1929). C’est le directeur du cirque Stosch-Sarrasani qui a inspiré cette illusion en 1926 à Kassner, mais la route fut longue pour mettre en place un dispositif capable de faire disparaître un animal de cette taille et d’acheter un éléphant pour voyager avec. La disparition d’un éléphant vivant3 sur scène est un événement dans le monde entier et Toto devient très vite une star. Kassner dépense beaucoup d’argent pour son éléphant qui lui rend bien par le succès considérable qu’il lui rapporte. Il embauche des soignants spécialisés et loue une grange à la périphérie de chaque ville pour lui servir de refuge. Chaque jour, Toto se promène dans les rues jusqu’à ce qu’il atteigne le théâtre lors des représentations, devenant ainsi la meilleure publicité pour l’illusionniste. Kassner se produit avec Toto pendant quatorze ans, jusqu’en 1943 date de sa mort. Le magicien dû lui tirer une balle dans le cœur à cause du choc que l’éléphant reçu lors des bombardements aériens qui le rendit malade. Après la mort de Toto, Kassner continue un certain temps cette illusion avec un cheval." Attention ! Je vous vois venir ! Je ne fais pas mention de cela pour dire que Dominique WEBB aurait repris l'idée. D'autres, ne disposant pas d'un éléphant sous la main, ont dû penser à remplacer ce dernier par ce qui était plus à leur portée (que ce soit du point de vue pratique, technique, artistique ou financier). C'est un bon numéro. Je le reconnais. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il justifie le côté légendaire. J'ai plus entendu parler de son piano volant que de ce numéro. Et pourtant j'aurai tendance à préférer ce numéro à celui du piano volant que je trouve bien désuet aujourd'hui (la technologie ayant tellement évoluée depuis, c'est normal) mais c'est une histoire de goût là. Les VMistes ici présents qui ont vu ou mieux, vécu un spectacle ou un numéro de WEBB ont-ils d'autres choses à partager ? Puisqu'on a assez parlé de ses "écarts", parlons maintenant de son oeuvre en tant que magicien (pas en tant que producteur, etc...) et si possible, des choses peu connues de lui ou qui ont été un peu oubliées. Je n'ai pas connu les années 70 et très peu les années 80 (je suis né en 1988) donc faites-moi revivre la période de la magie de Dominique WEBB. J'ai aussi eu une boîte de magie de Dominique WEBB étant gamin, achetée d'occasion sur un vide grenier. Elle m'avait attirée par son contenu. Cependant j'ai plus utilisé et trouvé mon bonheur dans une autre boîte de magie acheté aussi d'occasion sur un vide-grenier : Magie 2000 de Kassagi (un autre personnage sur lequel il aurait à dire aussi !). Et la boîte "Passe-passe" de Gérard Majax qui sentait bon la savonnette parce que le sac à l'oeuf y avait été remplacé par un gant de toilette et une savonnette. Parfois je l'ouvre et elle sent encore très bon. Fin de ma petite madeleine de Proust. Faites-nous vivre la vôtre.  
    • Bonjour, Baisse de prix à 50€, FPI pour la France. La magie d’Yves Carbonnier puise son inspiration auprès des plus grands : Hofzinser, Le Paul, Jennings, Vernon, Elmsley… Elle s’est nourrie et se nourrit toujours de l’amitié des magiciens les plus exigeants : Ascanio, Tamariz, Bilis, Giobbi. C’est une magie savante et limpide, intelligente et sensible, où la rigueur de la construction s’allie à la dextérité et au velouté des mouvements. Une magie sobre mais très impactante. La magie d’Yves Carbonnier n’est donc pas  » à vendre « , ni livrée  » clés en mains « . Elle sollicite le lecteur, qui doit se mettre à son tour au travail, se poser les bonnes questions pour avancer. On trouvera dans ce livre un festival de routines mitonnées avec amour comme de bons petits plats : des ingrédients choisis avec goût et discernement, une préparation savante et souvent originale, un service élégant et discret qui ne prend jamais le pas sur le plaisir de la dégustation.
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