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Publié le (modifié)

:) . Otto, je vois que tu l'aimes bien, ce prêtre. Au-delà des différents liturgiques, je suis certain qu'il doit avoir un coeur d'or.

Clément... l'anonyme qui s'est défoulé sur ton compte MP en a fait de même sur mon blog, avec des abus haineux, diffamatoires et j'en passe. Il s'agit d'un extrémiste laïcard alcoolique ex-magicien, vivant encore chez sa mère à 50 ans, qui était présent sur VM il y a encore pas si longtemps et qui a supprimé son compte.

Il semble qu'il soit revenu sous un autre compte, et cela s'agissant de récidive, j'en appelle aux modérateurs pour éviter que ne se renouvelle ce genre d'action de la part de ce milicien de la pensée.

Ne t'en fais pas, Clément, et ne tiens pas compte de ce vieux gars aigri. Le monsieur prône la tolérance sauf avec ceux qu'il ne tolère pas, à savoir ceux qui ne sont pas d'accord avec sa vision sociétale digne des chantres de la liberté comme Saint Just ou Robespierre.

Ne te laisse pas atteindre...Heureusement que l'on peut discuter sereinement avec d'autres, même sans être totalement d'accord sur tout.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Publié le

D'accord, s'il s'agit d'une personne malade, ça change mon point de vue. Cela reste assez violent de se faire insulter de la sorte sur son mail privé juste avant d'aller se coucher. Ça m'apprendra à laisser traîner mon adresse e-mail.

Je reposte donc grosso-modo on message, qui se rapprochait des tiens:

Ici, ce qui m'embête, c'est qu'on a l'impression un peu d'un mélange des genres. Maintenant, si tu me dis que le Toblerone est un produit du coin et qu'il est offert par les ouvriers, patrons de l'usine ou autres chevaliers de l'ordre du Toblerone au quintal venant du voisinage en offrande, je peux comprendre qu'il soit sur l'autel (comme certains prêtres demandent à ce que les offrandes des fidèles soient sur l'autel).

Enfin, s'il s'agit en effet d'une messe unique dans l'année (comme à Paris la messe pour les animaux de cirque et autres, ou d'autres messes d'artistes), le propos est plus recevable. Maintenant, il y a des cultures qui ont su s'approprier la liturgie sans la dénaturer et ont réussi à introduire quelques morceaux de spectacle dans la messe, tout en la respectant profondément. Je pense notamment aux basques qui parfois intègrent des danses à l'offertoire (danse du couteau, etc.) mais dans un respect du sacrifice qui se prépare: les danseurs sont tournés vers l'autel et finissent en s'inclinant devant. Dans le même registre, dans certaines pays d'Afrique, les processions des offrandes se font souvent en chantant et dansant.

La messe se voulant être lieu de LA vérité, il est normal qu'elle ne puisse être accommodée à toutes les sauces. Maintenant, le "mode d'emploi" reste assez souple pour s'adapter aux occasions propres du lieu et à la culture de chacun.

cdmdu.

Publié le (modifié)

Tu as tout à fait raison, Clément. Et l'inculturation est essentielle, et si elle est bien faite, tout marche...

Tu as eu aussi raison de ne pas te laisser marcher dessus par l'anonyme ex-magicien...

PS (en guise de réponse à l'intéressé... il reconnaîtra ces mots) : l'illuminé psychotique et névrosé qui insulte par MP ou mail si on ne pense pas comme lui (aussi ouvert sur la liberté de pensée que Staline) a remis le couvert à l'instant, chez moi, hideux de bassesse, de perversité et d'abjection. Adepte de la lâcheté, de l'ad hominem mesquin, vil, fielleux, pleutre..., il choisit de dissimuler ses messages derrière des pseudonymes anonymes. Il choisit de perdre son temps en querelles d'arrière-garde plutôt que de prendre en main son avenir. Il choisit le caniveau...

PPS : comme je souhaite être juste par rapport à ce que j'ai dit plus haut, je viens d'apprendre par ses soins qu'il n'a pas totalement 50 ans et qu'il ne vit chez sa mère que par ce qu'il a choisi de l'aider dans sa vieillesse. Cela l'honore, mais pas sa cascade de mesquinerie, de fiel et d'assertions qui ne relèvent que du fantasme. Mon cher A Divinis, tu te grandirais à éviter ce genre de choses, sachant que de mon côté, et je suis persuadé que les autres que tu pourris le pensent aussi, nous ne demandons aussi que cela. Le respect d'autrui... On ne se grandit pas en écrasant les autres... Je ne me veux pas donneur de leçon mais simplement homme désirant la paix, et non le fiel... On a le droit de ne pas être d'accord, sans pour autant sortir la hache de guerre, non ?

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

En effet, ce brave homme, quoi que très vindicatif, semble cependant extrêmement attentif à nos propos. De là à dire qu'il recherche ardemment quelque chose mais à peur de le trouver, il n'y a qu'un pas (Ah! Ah! Ah! comme il dirait si bien).

J'ai donc moi aussi reçu à nouveau un mail tout rempli d'amour (amour vache, évidemment) où j'ai appris que j'étais forcément pédophile, taré, sectaire et autres. Tu en prends toi aussi pour ton grade, rassure-toi, l'anonyme est généreux et prend bien garde de ne pas faire de jaloux.

Le premier mail rappelait avec ferveur et pèle-mêle "l'hypocrisie, l'égoïsme, l’égotisme et le malsain à plein nez" dont je suis forcément l'auteur, de par le fait de mon message sur le forum.

Finalement, il vaut mieux en rire, je suppose, ou enjoindre ce personnage si amer de parler à quelqu'un de ses souffrances, innombrables si l'on en croit la vindicte dont il semble uniquement capable.

Cher anonyme du mail d'insultes gratuites, puisque tu me lis, je te passe un message à propos:

"Noli me tangere". (Renaud en a fait une traduction plus moderne dans une de ses chansons).

cdmdu.

Publié le

ÇA VA LES FILLES ? JE VOUS PRESENTE UN PERSONNAGE EXCEPTIONEL - DON SILVIO - ET VOUS DEVERSEZ VOS HAINES : PERMETTEZ MOI DE VOUS SIGNALER QUE LA RÉLIGION CHRÉTIENNE EST LA RELIGION D'AMOUR. AMOUR DE DIEU, AMOUR DU PROCHAIN.

La prochaine fois je vous envoie une video d'une messe satanique, ça va vous plaire davantage !

otto

www.ottowessely.fr

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    • On est donc bien d’accord. Le nom de la pomme est totalement de source humaine (comme « le nom de la rose ») et le « concept » même de pomme (comme fruit chargé de ce que notre culture lui confère, y compris symboliquement) provient de notre esprit, mais cela s’applique à un objet matériel bien réel (et qu’on n’appréhende empiriquement que dans la limite de nos sens).    De nombreux êtres humains sur cette planète ne peuvent m’observer, mon « image » donc ma lumière ne parvient en aucun cas jusqu’à eux. N’existé-je pas pour autant 😏 ?   
    • Non, je ne crois pas en une "transformation" de la pomme si nous disparaissons! Je crois simplement que la pomme a déjà d'autres qualités. Et simplement qu'en l'absence d'observateurs possédant les mêmes "récepteurs", sens, perceptions, que l'Humain, personne ne serait là pour en assurer la description telle que nous la faisons. Par là j'entends: à notre échelle (quelque part entre l'infiniment petit et l'infiniment grand), selon le spectre électromagnétique visible que nous pouvons voir (entre 380 et 780 nanomètres), selon l'expérience de toucher que nous pouvons en faire (force électromagnétique qui repousse nos électrons), etc, etc. (Ne me reprends pas sur les virgules des données physiques, il s'agit à nouveau d'exprimer une idée globale.)   Ce n'est pas parce qu'elle est inobservée! Mais si on est à 4,5 millards d'années lumière (ou plus loin) pour observer "l'endroit" ou se situe la Terre içi et maintenant (selon nous) la lumière qui parvient à l'observateur remonte à avant l'apparition de notre planète. Très simplement. Donc, du point de vue d'un observateur "là-bas" et "maintenant", notre planète n'existe pas encore. C'est pour cela qu'il me semblait que nous étions tous d'accord sur ce principe du moment qu'on accepte que la lumière se déplace à une certaine vitesse... (Et dire cela ce n'est même pas encore prendre en compte la relativité générale qui affirme que le temps s’écoule différemment selon la vitesse et la position dans un champ gravitationnel, ce qui relativise encore davantage le déplacement de la lumière et donc le temps.) Il me semble que ces notions qui figuraient au programme scolaire sont communément admises. C'est pourquoi j'en parle comme d'un acquis. Ca m'étonne que tu demandes des éclaircissements déjà sur cette base et du coup j'ai un peur d'aborder les notions (dont je parlerais au conditionnel) des phénoménalistes ou des idéalistes transcendantaux dont les travaux sont beaucoup moins scientifiquement admis. 😅
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