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  • 7 années plus tard...
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Publié le
Le 27/05/2011 à 05:33, Otto WESSELY a dit :

[video:youtube]

DON SILVIO MANTELLI est prêtre. Chez Don Bosco. Il est le professeur en magie de Brachetti. Il est un rayon de soleil, sa messe est une hymne à la joie de vivre ! Filmé en mai 2011 par Otto Wessely. Ne ratez pas le debut : Don Silvio fait un changement de costume aussi rapide que Arturo. Vers la fin on voit la maman et la soeur de Brachetti prendre la communion !

Bonjour, le tout est de savoir si la magie a sa place dans une messe???

Cordialement

Philippe 

Publié le (modifié)

Si la magie, le gospel, et autres disciplines avaient de la place dans les messes, peut-être il y aurait plus de fidèles non? On l'a oublié mais à la base, les églises et les cathédrales était colorées, des lieux de vie et de rencontres, loin du côté austère apparu notamment au 19ème.

Modifié par Michel (Darlone)
  • Merci 2

www.dedales-hypnose.fr

  • Thomas changed the title to Messe Magique
Publié le
Il y a 9 heures, Michel (Darlone) a dit :

Si la magie, le gospel, et autres disciplines avaient de la place dans les messes, peut-être il y aurait plus de fidèles non? On l'a oublié mais à la base, les églises et les cathédrales était colorées, des lieux de vie et de rencontres, loin du côté austère apparu notamment au 19ème.

Il est vrai que les modes ont évolué et que les cathédrales bien palotes aujourd'hui devaient être magnifiées par les couleurs (on peut encore vivre ça comme par exemple à Amiens ou la cathédrale est illuminée périodiquement).

Il me semble que la messe n'est pas censée être un divertissement et donc que la magie (pour divertir ???) n'y a pas sa place.

Par contre l'Eglise n'a rien contre « le beau » et l'art en général et encourage même fortement la partie musicale (il n'y a qu'à voir la « place » que prend un orgue dans une église).

Mais faire de la magie (au sens d'illusionnisme) dans une cérémonie religieuse me parait être un douteux mélange des genres.

Il y a des concerts organisés dans les églises pour plein de raisons (acoustique, présence de l'orgue, etc.). Lors de ces concerts les églises sont parfois plus remplies que pour les cérémonies religieuses. Cependant aller dans une église écouter un concert de fait pas de l'auditeur un fidèle.

Il ne faut pas tout confondre...

Publié le (modifié)

Je ne parlerais évidement pas de faire un spectacle de magie pendant la messe, juste que parfois un peu d'originalité et de gaité ne ferait pas de mal, dans certaines églises et certains pays c'est le cas, même pendant la messe, la musique peut-être rock, les chants plus modernes... Cela n'empêche pas à mon sens la spiritualité. Mais bon c'est juste un avis extérieur, je ne suis pas croyant et je ne veux offenser personne. Je ne parlais pas seulement de couleurs des murs, dans le passé une église et une cathédrale était un lieu de vie, d'échange, de culture, à présent force est de constater qu'elles ne sont plus au coeur de la cité. 

C'était un lieu de rencontres et de conversations où la foule déambule, s'apostrophe, vie comme le forum romain. Un espace de sociabilité par excellence. Les fidèles entrent, sortent, bavardent, font de la musique, ce qui ne les empéche pas d'écouter la parole de l'évéque. D'ailleurs les chaises sont absentes. La cathédrale devient aussi un lieu de rencontres galantes! Ce qui continuera à étre le cas jusqu'au XVIIe siècle au moins. Mais aussi un lieu de Théatre alors la magie pourquoi pas finalement? La cathédrale est même au moyen âge devenu le lieu de la renaissance du théâtre. La cathédrale est l'espace spirituel et festif par excelence. L'homme au moyen âge est pourtant au coeur du sacré et de la religion, mais il a une façon plus joyeuse de la vivre. Sociologiquement c'est intéressant à étudier.

Modifié par Michel (Darlone)
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www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)
Il y a 12 heures, Philippe SACCOMANO a dit :

Bonjour, le tout est de savoir si la magie a sa place dans une messe???

Je dirais plutôt : est-ce qu'une messe a sa place dans la magie ? Ou alors de la magie bizarre.

Modifié par Frédéric NAUD
Publié le
Il y a 14 heures, Frédéric NAUD a dit :

Parce que pour l'inverse, la question ne se pose pas 

Merci pour cette affirmation aussi claire qui met un terme à des siècles de réflexions.

  • Merci 1

Didier (artifice31)

Publié le

Il est souvent dit que des saltimbanques se donnaient en spectacle dans les cathédrales, que même des animaux de la cours avec leur pailles prenaient place et se promenaient.

Et que  même on y concluait des affaires.

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    • Il y a eu précédemment beaucoup de blablas lénifiants sur lesquels je n’ai pas le temps de revenir.  Et si on parlait plutôt d’athéisme et de liberté d’expression ? :  Citation : « Sherif Gaber est un activiste politique et blogueur égyptien. Il est arrêté par les forces de l'ordre égyptiennes le 27 octobre 2013 pour avoir défendu des positions relevant de l'athéisme, et pour « diffusion d'idées athées par internet » puis condamné à la prison. Il devient alors un symbole de la persécution des athées en Égypte. » En savoir plus ici :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Sherif_Gaber
    • En ce qui concerne la médecine, tu ne trouves pas intéressant d'associer croyances et science comme dans l'ethnopsychiatrie, la médecine holistique, les thérapies assistées par psychédéliques (TAP), la participation de coupeurs de feu dans les hopitaux? ...pour n'en citer que quelques-unes.
    • Je pense que la science a, effectivement, confondu progressivement le "connaissable" et le "mesurable". On passe très vite de "ce phénomène n'est pas scientifiquement mesurable" à "ce phénomène n'est pas une connaissance valable". (Bon ok...ça c'est surtout chez les zététiciens plutôt que chez les vrais scientifiques ! 🙂) Nous pouvons d'ailleurs discuter de l'idée que tout ce qui existe serait forcément mesurable (ou tout ce qui est "réel" 🙂 est forcément mesurable). La philosophie, la spiritualité parlent plutôt de connaissances de type subjectives, qualitatives, existentielles, transformationnelles... Et une croyance peut avoir une valeur existentielle et transformationnelle même si elle n'est pas scientifiquement démontrée. J'ai dis plusieurs fois sur ce forum qu'un scientiste est quelqu'un qui met la science au sommet de tous les connaissances. On retrouve trop souvent ce schéma implicite : science=savoir légitime philosophie et métaphysique=spéculation religion et spiritualité=croyances Il n'est certes pas évident d'unifier tous ces domaines et je ne sais même pas si c'est un projet soutenable et souhaitable même si je suis résolument pour une méthode pluridisciplinaire pour tenter d'approcher ce qu'on appelle le "réel"... Quelque chose un peu à la manière d'Edgar Morin dont nous avons déjà parlé par ici et qui nous a quitté il y a peu.  
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