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Je ne comprend pas le liens entre moi et m'on (mauvais) goût pour les Jerry's Nugget et Mr Duvivier.

Hum, il s'agit d'une plaisanterie ? Rien de personnel Olivarius, le lien avec "Mister" Duvivier (comme tu l'écris) n'est pas en rapport avec TOI mais il répond de façon cohérente à l'origine de ce sujet puisque ouvert par un message de manu1985 qui a produit un copier-coller du blog de Duvivier ! Difficile d'occulter cette référence qui ouvre ce thread !

Le sujet des Jerry's est récurrent dans VM, je pense même que ce sujet en cours (et non "ce topinambour") devrait être fusionné avec celui-ci de 11 pages et titré Jerry's Nugget car je ne vois pas trop l'intérêt d'ouvrir X fils de discussion différents sur les Jerry's :

http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/290475/1

je n'aime pas les chouchous, ceci ne veut pas dire que je n'apprécie pas t'on travail bien au contraire.

C'est gentil.

Tu n'aimes pas "les chouchous" contrairement à moi qui n'occulte aucun support et aime aussi la magie des cartes notamment. Je peux t'assurer que si un magicien faisait des tours de magie avec des chouchous "fantaisistes" (et non des anneaux élastiques de forme torique) je serais perplexe (et j'en témoignerais probablement) un peu comme je le suis devant l'engouement pour un tarot de cartes qui remporte ton adhésion inconditionnelle (et pas la mienne mdr ).

Sur ce, je vous laisse débattre en toute sérénité de ce marronier. :)

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Avant que vous n'en fassiez mention, je n'avais jamais percuté qu'il s'agissait de derricks sur le dos des Jerriy's Nugget ..même en y regardant de plus prêt je trouve franchement pas ça évident...donc pour la symbolique du "pétrole/fric/pas biiieeeen"...faut voir.

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Les vrais passionnés de jeux de cartes sont ailleurs. Ces derniers sont sensibles à l’esthétique, s’ obligent à acquérir un savoir multiple et prennent plaisir à se documenter.

A l’inverse les internautes accros aux JN sont apparemment juste des « accumulateurs de jeux » très influencés par les propos de leurs « dealers »

Cela dit le prix des JN est accessible et se négocie entre 80 et 200 euros d’après les indications des forums.

Il est loin d’atteindre le prix des jeux historiques comme vous pouvez le constater en lisant ce lien :

http://www.millon-associes.com/doc/CP-Carte-a-jouer-051111.pdf

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Le sujet des Jerry's est récurrent dans VM, je pense même que ce sujet en cours (et non "ce topinambour") devrait être fusionné avec celui-ci de 11 pages et titré Jerry's Nugget car je ne vois pas trop l'intérêt d'ouvrir X fils de discussion différents sur les Jerry's

Ouf, voilà qui est fait... Merci les modos. :)

Les vrais passionnés de jeux de cartes sont ailleurs. Ces derniers sont sensibles à l’esthétique, s’ obligent à acquérir un savoir multiple et prennent plaisir à se documenter.

A l’inverse les internautes accros aux JN sont apparemment juste des « accumulateurs de jeux » très influencés par les propos de leurs « dealers »

Cela dit le prix des JN est accessible et se négocie entre 80 et 200 euros d’après les indications des forums.

Il est loin d’atteindre le prix des jeux historiques comme vous pouvez le constater en lisant ce lien :

http://www.millon-associes.com/doc/CP-Carte-a-jouer-051111.pdf

C'est l'une des interventions les plus sensées de ce sujet et qui remet bien des choses à leur place, grâce à un recul serein et tout en élargissant le débat (sur la passion des cartes et les moteurs de cette passion). Merci. Intervention particulièrement pertinente pour ce qui est de montrer le "niveau" de réflexion d'un collectionneur de cartes de haut vol. Ne passez pas à côté du lien donné par GP21, qui pointe vers LA COLLECTION CLAUDE GUIAR (mise aux enchères à Drouot), on est loin, très loin des derricks ;) . Comme quoi tous les (bons) goûts sont aussi dans la nature. ;)

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Personnellement je trouve que le design n'a vraiment rien de spécial et je trouve que le mythe qu'on accorde à ce jeu frôle le ridicule. Même si ces cartes se manipuleraient bien, vu que le jeu est hors de prix ben je vois pas à quoi il peut servir à part le mettre dans une étagère pour frimer...

Le tarot des Wynn est pour moi beaucoup plus beau et beaucoup plus esthétique ! Par contre ils n'ont pas la même finition que les bicycle ce qui fait que le jeu glisse beaucoup moins bien.

Le jeu texan a aussi un tarot très réussi et les cartes se manipulent très bien.

Et enfin j'aime beaucoup le tarot des blue crown deck en particulier le jeu rouge et j'hésite fort à m'acheter une farde... Dommage que le prix soit assez élevé comparé aux bicycle.

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Avant que vous n'en fassiez mention, je n'avais jamais percuté qu'il s'agissait de derricks sur le dos des Jerriy's Nugget ..même en y regardant de plus prêt je trouve franchement pas ça évident...donc pour la symbolique du "pétrole/fric/pas biiieeeen"...faut voir.

Un symbole n'a pas pour vocation d'être lisible au premier regard, il peut être porteur d'un sens caché (hermétisme partiel comme moyen de reconnaissance entre ceux qui connaissent le sens du symbole, etc.).

Par ailleurs Jimmy, tu n'as pas compris la "véritable" nature symbolique du derrick, voici une copie de mon message :

Ces derricks sur le dos de ces cartes ne me font vraiment pas rêver (ça évoque le pétrole, le "pognon", etc. : bof !). Étymologiquement, voici ce qu'est un derrick : mot anglais qui a d'abord signifié « potence, gibet », de Thomas Derrick, nom du célèbre bourreau à Tyburn Prison à Londres vers 1600.

http://fr.wiktionary.org/wiki/derrick + TLF

Il y en a qui croient en la force des symboles...

C'est de la symbolique (cachée) du gibet dont il est question, de celle du bourreau, de l'instrument de torture ou de mise à mort ! Pas moins ! Cela n'a rien à voir avec le fait que le pétrole ou l’argent "c'est bieeeen" ou "c'est maaaal" mdr . Je pense même au contraire que ce serait une très bonne chose que d'exploiter l’étymologie du mot derrick pour construire une routine qui serait centrée sur le thème du gibet, de la condamnation (injuste ?), de la "vocation" de bourreau (cela implique une recherche sur ce fameux bourreau de Londres notamment), etc. Voilà selon moi où se trouverait un vrai champ d'intérêt à utiliser des cartes avec un tarot de ce type (peut-être pour une seule et unique routine bien construite, écrite et documentée). À défaut d'exploiter un puits de pétrole, c'est cette voie-là que j'exploiterais si je travaillais sur une routine impliquant des Jerry's Nugget. mdr

Symbole. Critère fondamental : selon T. Todorov (1978), « un texte ou un discours devient symbolique à partir du moment où, par un travail d’interprétation, nous lui découvrons un sens indirect ».
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Symbole

Personnellement je trouve que le design n'a vraiment rien de spécial et je trouve que le mythe qu'on accorde à ce jeu frôle le ridicule. Même si ces cartes se manipulaient bien, vu que le jeu est hors de prix ben je vois pas à quoi il peut servir à part le mettre dans une étagère pour frimer...

Le tarot des Wynn est pour moi beaucoup plus beau et beaucoup plus esthétique ! Par contre ils n'ont pas la même finition que les bicycle ce qui fait que le jeu glisse beaucoup moins bien.

Le jeu texan a aussi un tarot très réussi et les cartes se manipulent très bien.

Et enfin j'aime beaucoup le tarot des blue crown deck en particulier le jeu rouge et j'hésite fort à m'acheter une farde... Dommage que le prix soit assez élevé comparé aux bicycle.

Merci Vayron, beaucoup sont du même avis que toi et ils lisent (je suppose) toutes les interventions des "fans" avec une condescendance amusée, mais il est bon de remettre les pendules à l'heure et de témoigner de ce qu'il n'y a pas un consensus total autour de ces cartes, loin de là.

L'agitation actuelle de certains cercles autour des Jerry's Nugget témoigne d'une approche presque... délirante.

C.G.

Publié le

Intéressant, à travers les divers messages, de voir à quel point ces petits bouts de cartons peuvent cristaliser l'adoration ou les ressentiments que l'on peut avoir envers Duvivier.

D'ailleurs, n'ayant aucun avis tranché sur Duvivier je n'en ai pas non plus sur ces cartes.

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    • Bonjour @Marc PAGE Dans la première partie de ton message tu as bien résumé la réalité du processus du Trophée.  Tu évoques la multiplicité des prix. De mon point de vue c'est une bonne chose car il ne faut oublier aucune des facettes de notre art qui concourent à finaliser un bon spectacle . Or j'ai l'impression mais peut-être que je me trompe, que tous ces prix récompensent principalement la technique. Pour moi la technique,  la narration,  la créativité devraient être traitées sur un pied d'égalité.  D'ailleurs si quelqu'un ici pouvait faire un point sur tous les prix qui existent et en quelque lignes en donner le cahier des charges ça serait intéressant.  Je partage ton avis dans la seconde partie de ton message la FFAP de l'époque (FFM d'aujourd'hui) aurait à mon sens été bien inspirée de se saisir de ce projet intéressant. Ça a été d'ailleurs la première démarche de @Jean-Jacques JOURNAULT (Doc 3J) de solliciter l'instance nationale, elln'en n'a pas voulu,  dont acte.  Mais bon grâce au Cercle Magique de Paris,  ce trophée a le mérite d'exister malgré certainement de probables imperfections.  N'oublions pas que derrière il y a aussi un coût non négligeable supporté par le CMP pour offrir un événement de qualité.   Bonne journée  Philippe 
    • Là tu parles de Dominique WEBB l'organisateur de spectacles, le producteur d'émissions, on pourrait dire aussi le "tourneur". Qu'il ait permis a de nombreux artistes magiciens et autres de se faire connaître, de gagner de leur vie dans des moments plus ou moins difficiles ou simplement de mettre en lumière des artistes qu'il appréciait, cela ne fait aucun doute. Je comparais juste certaines de vos prestations. Je comparais les artistes et plus précisément les méthodes employées dans les numéros, pas les hommes. Je t'ai vu présenter tous tes numéros derrière un écran étant gamin puis en vrai lors de certains congrès en France et en Italie; Pour Dominique WEBB, je n'ai vu de lui que des numéros en vidéo, étant un peu trop jeune pour l'avoir vu en vrai (j'ai 37 ans à l'heure où j'écris ces lignes). Du point de vue purement artistique, j'estime donc que, sur la base de ce que j'ai pu voir de vous deux, tu as plus de mérite à présenter tes numéros que lui les siens. Après cela ne veut pas dire que ses numéros étaient moins bien que les tiens. Je ne doute pas que ses numéros aient eu un impact énorme sur les publics qui les ont vu. Je disais juste que les méthodes employées (l'utilisation que nous pouvons qualifier d'abusive des compères sur scène principalement), sont un peu trop faciles. Sur le plan humain, je n'ai pas connu Dominique WEBB personnellement donc je laisse ceux qui l'ont bien connu en parler. Par rapport à toi, j'ai eu quelques échanges sur ce forum et en vrai, on a pique-niquer ensemble une fois avant d'aller voir un spectacle de Yann FRISCH et on avait remangé ensemble avec ta femme et Ratsekou après. On s'est aussi déjà retrouvé à une table à discuter un peu lors de congrès.J'ai souvenir de quelqu'un de simple, qui aime tourner tout en dérision et qui a toujours de bonnes anecdotes. On sent que tu donnerais ta chemise pour un confrère en difficulté par ce que certains l'ont fait pour toi lorsque ça n'allait pas. Tu es une star mais une star très humaine. Concernant le numéro de table soulevée avec Jacques MARTIN, la présentation est top ! Le petit verre  de rouge pour justifier de manière humoristique le phénomène, l'incantation en italien, la table qui tombe sur le pied. C'est du show !
    • Merci pour vos réponses. Donc pour le moment, ce sont bien les membres du cercle magique de Paris uniquement qui désignent les candidats, aboutissent à une liste de quelques noms (ceux qui ont eu le plus de suffrages) puis le lauréat en titre avec quelques membres volontaires du club discutent jusqu'à désigner le nouveau lauréat. Il est vrai que lors du congrès FFM, en dehors du concours "principal" des championnats de France de magie, il y a déjà beaucoup de prix maintenant (prix Ali Bongo, prix du CIPI, prix de la vidéo magique de l'année, prix du spectacle magique de l'année, prix Magialdia je crois aussi et peut être un ou deux autres) donc je peux comprendre la réticence d'en ajouter encore un. Cependant, la suite logique serait que ce trophée soit rattaché au congrès des magiciens créateurs pour la remise et qu'effectivement, ce soit un vote d'un plus grand nombre de personnes car plus le nombre est important, plus cela donne de valeur (sur le plan "légitimité") à ce trophée. Sinon, l'idée d'inclure le lauréat précédent pour la désignation du suivant est une bonne idée. Il y a un côté "transmission" symbolique.
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