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Un aspect à prendre en compte, et à mon sens c'est le plus important, c'est que la magie bizarre navigue à la frontière de la magie, de la voyance, de croyances très anciennes,

et L'ENVIE des spectateurs de voir ces phénomènes se manifester.

Les objets sont magiques, les cartes sont magiques.

La bonne magie, qu'elle soit bizarre ou non, devrait voyager aux limites d'univers parallèles dont elle suggère l'existence. Les effets ne sont que portes entr'ouvertes par lesquelles on les aperçoit.

Dans ce cas, il semble logique que le "magicien" sous-entende qu'il a accès à ces univers, soit parce qu'il s'y promène librement, soit parce qu'il y voyage de temps à autre, soit parce qu'il les étudie...

Les objets ne sont que la manifestation physique de ces mondes, des trophées ramenés de l'autre côté du miroir; d'où l'importance dans une certaine forme d'illusionnisme, de la capacité à produire (trouver, assembler, fabriquer) des "props" dignes d'intérêt. Arrive donc un autre élément important : l’art de l’objet magique, enchanté, maudit, peu importe, pourvu qu’il mette l’imaginaire de l’autre en relation avec ces terres inconnues.

Finalement, ce genre de prestidigitation est l’émanation du cinéma et des ses mythes véhiculés par l’imaginaire collectif. La magie du cinéma dans la réalité.

Comme pour le cinéma, l’accessoire devient un instrument fondamental dans la création de l’illusion, au sens large.

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Ce que je trouve interressant dans une routine c'est l'émotion qu'elle peut véhiculer auprès du public.

Certains faits divers sont dorénavant dans l'inconscient collectif et il peut être judicieux de se servir des émotions qu'ils ont déjà succitées en nous pour donner du fond à une simple routine.

White Star m'a plu car il faisait référence au Titanic sujet que j'avais déjà lancé en d'autre temps ( Voir Forum ) et qui laisse personne indifférent.

J'ai repris un sujet aussi fort puisqu'il sagit de l'attentat du world trade center et je fais le même tour avec des photos de victimes glanées sur le net.

Fais-je pour autant de la magie bizarre ?

Non, car je ne me sens pas vraiment de talent d'un narrateur, mais il est indéniable que les spectateurs sont beaucoup plus impliqués que lors d'un "out of this world "classique.

Alors que dans la magie bizarre, d'après ce que j'ai compris, l'effet met en évidence l'histoire je crois que, dans ce cas, je fais l'inverse et l'effet reste toujours le centre d'intérêt de la "mise en scène".

N'est ce pas là la différence avec ou sans accessoire ?

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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Il ya une différence énorme entre le naufrage du Titanic (ou l'explosion du Hindenburg), et les attentats du World Trade Center.

Les deux premiers font désormais partie d'univers mythiques (le monde des géants de la technologie et de l'industrie de 1912 et 1937), deux périodes d'avant-guerre mondiale durant lesquelles l'homme, par son ambition à se croire l'égal des Dieux, joue avec des titans (dans la mythologie classique, les Titans, enfants d’Ouranos et de Gaia, affrontent les Dieux avant d'être anéantis) qu'ils ne maîtrisent pas. Leur chute, à l’instar de celle de Cronos et de ses frères, préfigure les deux guerres mondiales et la chute des Empires.

Les évoquer, c'est évoquer la mythologie (la Titanomakhía et le Götterdämmerung), c’est entrer de plain-pied dans le mythe et une époque révolue.

Les attentats du World Trade Center, comparables en certains points aux naufrages pré-cités (le rapport établi par le Conservateur entre le bombardement des Bouddhas de Bâmiyân et la chute du WTC n’est peut-être pas innocent), préfigurent probablement la chute de l’impérialisme américain, et la tentative de mettre en place un autre « ordre mondial » sous la coupe des ultra-riches. Mais il est trop tôt pour que ces attentats soient entrés dans le domaine du mythe. Cette époque, nous la vivons.

Evoquer les victimes du WTC, c’est plutôt sombrer dans le sensationnalisme que d’entrer dans le mythe.

Enfin, pour revenir aux accessoires, j’avoue que ceux fournis avec les routines « White Star » et « From Hell » ne me paraissent pas du tout convaincants, au contraire de l’excellent matériel réalisé par l’équipe d’Outlaw Effects (par exemple). Mais ça vient probablement du fait qu’à Bruxelles, nous sommes habitués à des accessoires de la catégorie « museum quality ».

Il y aurait des tonnes de choses à dire à ce propos, mais une simple visite dans la section « spookies » du magic cafe, sur le site du Surnateum ou dans LU et CS sera bien plus parlante.

Après tout, une des caractéristiques de la magie bizarre est d'être un théâtre d'objets. Dans sa version "close-up", la table devient scène d'une sorte de théâtre miniature où les artefacts sont les marionnettes.

(Ceci est mon 500ème message, je ne le crois pas.)

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Evoquer les victimes du WTC, c’est plutôt sombrer dans le sensationnalisme que d’entrer dans le mythe.

Et utiliser les photos des victimes pour satisfaire je ne sais quelle frustration ou perversion m'apparait d'un malsain qui me donnerai presque envie de gerber.

Qu'est ce qu'on peut avoir dans le crâne pour en arriver à une telle absurdité?

T'as pris contact avec les familles pour leur expliquer ton projet et t'acquitter des droits à l'image?

Circulez !

Publié le (modifié)

c'est pas vrai Fourreur, tu fais vraiment cette routine?

Ouah!

ça c'est vraiment bizarre!

Tu as l'air content en plus.

C'est bien ça, les gens qui sont contents d'eux.

T'es prêt à tout. C'est bien.

Tiens je te donne un tuyau : y'a pire.

Y'a qu'à glaner sur le net.

l'effet sera sûrement aussi fort.

En tout cas t'es trop fort.

Modifié par Jac
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Et pourtant ! Tout artiste a le droit d'évoquer ce que bon lui semble. Après tout, il est pire d'interdire à un artiste le droit à la création et à l'expression sous le prétexte d'un qu'en dira-t'on ou de la pression sociale... "Il est interdit d'interdire" (Mai 68 est vraiment loin...)

Le thème de la mort est omniprésent dans l'art depuis que l'homme s'interroge sur sa condition. Vous savez ce qu'est un cabinet des vanités* ?

L'artiste est-il obligé de plaire ? Et somme toute, qu'est-ce qui est pire: évoquer les victime du WTC ou l'avoir anéanti, vraisemblablement pour un profit énorme.

Maintenant, il y a peut-être moyen de le faire bien plus finement. Mais ça, c'est un autre problème.

*Faut-il donc brûler ce tableau ?

(David Bailly (b. 1584, Leiden, d. 1657, Leiden) - autoportrait avec Vanités)

selfport.jpg

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Fourreur, pour un public français pourquoi une routine sur le World Trade Center ??? Encore les ricains et trop loin !!! Tu peux faire bien plus fort au niveau émotionnel avec des trucs de chez nous.

Tu as par exemple le vol Rio Paris de l'an passé qui s'était échoué en mer. Tu prends des photos de passagers lambda et celles des victimes et tu as une super routine !!

T'as aussi le car avec les enfants sur le passage à niveau sncf, tu fais ceux qui s'en sont sortis ou non...

Oui ? Non ? Trop trash ? Tu vois une différence ? Moi pas....

Sinon pour revenir à la vraie Magie Bizarre digne de ce nom, justement on en discutait avec Dub il y a peu (entre deux averses ;) ) et on se disait quand même pourquoi toujours cette récurrente tendance à mettre dans les histoires du funèbre, du mortuaire en grosse dose ou en petite, sous-jacente. Ce même type de magie pourrait être tout autant et sinon plus, à mon unique goût, propice à davantage de belles histoires sucrées, ensoleillées, pleines de vie....

CEDmagic, toi qui me semble très au fait de la Magie Bizarre, et étant Belge de surcroît, pourrais-tu transmettre à Christian C.helman si tu le croises de temps en temps que je peste toujours qu'à la page 118 du CS soit indiqué "suit une routine presque classique d'anneau Jardine Ellis" ... mais qu' elle ne suit pas !!!!! Crénomdidiou !!!!! Ah quand on est amateur du Jardine Ellis et qu'on s'attend à en découvrir une autre vision et facette, ah crénomdidiou on peste oui !!! mdr

Par la même occasion si tu le croises, si tu peux lui dire que c'est quand même franchement ridicule de ne pas vouloir que son nom soit mis sur des forums !! C'est dingue même d'interdire ça, et ça va surtout à l'encontre d'une libre expression de gens qui écrivent sur des forums ! Non ? Ahlalala....

Publié le

Sinon pour revenir à la vraie Magie Bizarre digne de ce nom, justement on en discutait avec Dub il y a peu (entre deux averses ;) ) et on se disait quand même pourquoi toujours cette récurrente tendance à mettre dans les histoires du funèbre, du mortuaire en grosse dose ou en petite, sous-jacente. Ce même type de magie pourrait être tout autant et sinon plus, à mon unique goût, propice à davantage de belles histoires sucrées, ensoleillées, pleines de vie....

Qui a dit qu'il n'y a que des histoires sinistres en magie bizarre ?

C'est un peu réducteur. La Boîte de Magies (pour prendre un exemple du CS) est pure magie bizarre pour enfants (et en plus pour adultes et experts magiciens).

Et le CS est bourré de pièges et d'astuces (vous avez vu l'histoire cachée dans les reflets des vitrines ? Et la page auto-référentielle en abîme? Sans compter les private jokes...)

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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