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Invité lancelot
Publié le

La question a été abondamment traitée sur ce forum même là.

Je persiste à penser que :

Le "ch ieur", en fait, entre en conflit de pouvoir avec le magicien, et recherche à reprendre un leadership qu'il perd durant quelques instants.

Ses provoc' sont surtout là pour vous faire rentrer dans son jeu, qu'on appellera : "Alors, c'est ki k'est l'plus fort, hein ?". Lui répondre sur la même base, c'est lui donner ce que LUI, il veut, et c'est déjà avoir perdu. Toute réponse de type "agressif" (se moquer de lui, le rembarrer vertement, faire mine de se barrer en lui laissant le terrain...) n'aboutissent qu'à amorcer une spirale dont la seule issue est :

- soit il "gagne" car il est vraiment trop c on ou bourré et vous n'avez plus qu'à battre piteusement en retraite... et vos spectateurs ressentiront un malaise devant ce "clash". Pas bon. Mauvais souvenir de votre passage...

- soit vous le laminez et... vos spectateurs ressentiront une malaise devant ce "clash". Pas bon. Mauvais souvenir de votre passage...

Il faut être plus subtile, ne PAS rentrer dans son jeu, et se débrouiller pour que les spectateurs soient de votre côté (ce n'est pas si difficile : on est toujours plutôt du côté de l'attaqué, instinctivement, dans ce genre de situation... car l'attaqué, ça pourrait être NOUS) et que ce soit EUX qui dégagent l'intrus ou le fasse taire.

Enfin, c'est mon opinion...

Publié le

Pour ma part, je m'appuie sur le reste du public, quelques regads judicieusement placés aident certaines personnes influentes (et calmes) de la soirée à comprendre qu'il faut me venir en aide. Je sais, ça fait très calimero et c'est pas bien, je cherche encore.En tous cas je suis bien cotent d'être tombé sur ce post, bcp d'avis ici valent de l'or.

A contrario, j'ai un collègue mago qui rentre littéralement dans le tas des récalcitrants, mais alors franco quoi ! (excusez moi vous applaudissez pas, vous avez un cancer des mains ou quoi? -) il a un jour sorti cette line a un type manchot! Veridique, la honte de sa vie :)

Bref il est assez souvent conspué et j'ai entendu pas mal de gens critiquer son travail qui est pourtant techniquement au top. C'est vraiment dommage...

Donc à tout prendre, je préfère encore ma technique.

Ps: j'ai eu une fois une table de vrais sadiques (qui sont pires que les beaufs car très conscients qu'ils ruinent le spectacle). Une quinzaine. Horrible. Et ben j'ai sorti ma meilleure magie et ils sont à la fin venus s'excuser, me féliciter... et me demander comment marche le dernier tour (carte à la cendre). Il n'en a jamais rien su !

  • 11 années plus tard...
Publié le
Le 14/09/2009 à 18:09, Loïc MARQUET a dit :

"donnez moi votre main... Non pas celle là, la propre ! Ah pardon, vous aviez raison, redonnez-moi l'autre" ?* [...]

Zappy ( * un bisou au premier qui trouve le créateur de cette "line")

Tu demandes son nom propre ? 

Publié le
Il y a 20 heures, Christian GIRARD a dit :

Tu demandes son nom propre ? 

Mais qu'est-ce que vous avez ces temps-ci à déterrer des vieux trucs?!?

T'as fait un concours avec Woody?

C'est pas comme ça qu'on va faire avancer l'art magique...

  • Haha 1
  • Thomas changed the title to Gestion des Spectateurs qui Sabotent volontairement un tour
Publié le (modifié)

Quitte a déterrer le sujet, j'aimerais bien savoir comment fait maintenant @Mathilde REY , puisqu'elle nous parlait de son manque d'expérience. Puisqu'elle est toujours active et parmi nous, avec une douzaine d'années de plus, comment ça se passe maintenant ?

Modifié par Mathieu GOFFINET
  • 1 month plus tard...
Publié le
Le 07/06/2021 à 15:08, Peter DIN a dit :

 

Je crois vraiment que les forums de magie devraient servir à améliorer la pratique de l'art magique, au lieu de compiler les moyens de critiquer ou contrer les spectateurs qui ont l'outrecuidance de ne pas admirer les faiseurs de trucs.

 

 

Au delà du sophisme du faux dilemme utilisé ici, ce propos peut laisser perplexe. Un peu comme ceci:

Screenshot_20210706-061211_Chrome.jpg

Publié le
Le 06/07/2021 à 09:55, Peter DIN a dit :

Je ne comprends pas très bien ce que veut dire ta réponse.

Frédéric faisait allusion au sophisme dit "du faux dilemme", qui consiste à construire un raisonnement biaisé en ne présentant que deux solutions possibles à un problème donné : plus de détails ici.

Concrètement, il reprochait à ta réponse de ne présenter que deux raisons d'être possibles pour un forum de magie : améliorer la pratique de l'art magique ou compiler les moyens de rabrouer les spectateurs.

Naturellement, présenté de la sorte, on ne peut qu'être de ton avis, mais si on y pense, c'est plutôt réducteur et il y a une quantité de raisons de visiter un forum comme VM. L'amélioration de sa pratique en est une (et non des moindres 😉), mais il y a aussi le désir de s'informer, de parfaire sa culture, de rencontrer d'autres passionnés, de débattre de différents sujets, de se tenir informé des prochains événements magiques, de chercher des sources, de rechercher des critiques constructives ou de l'aide et j'en passe.

Vouloir séparer les magiciens en deux catégories (les bons magiciens d'un côté et les montreurs de trucs de l'autre) est extrêmement réducteur, et nous savons tous que les gens ne sont pas tout noirs ou tout blancs, mais qu'il y a tout un spectre de niveaux de gris entre les deux.

Sans compter que même un "bon" magicien peut parfois être confronté à une situation difficile. L'exemple typique est le spectateur aviné, qui parle fort, interpelle au milieu de sa prestation le magicien qui n'est parfois même pas à sa table. Je reconnais que c'est plus fréquent dans les mariages que dans les spectacles pour enfants, mais ça arrive, et je ne pense pas qu'il soit déplacé de donner aux jeunes magiciens des conseils pour se tirer de ces situations.

Bien sûr, il ne s'agit pas de lancer une réplique cinglante pour lui clouer le bec (une erreur que font beaucoup de débutants), mais plutôt de trouver un moyen de "se le mettre dans la poche", pour qu'il ait à cœur de ne pas gâcher le spectacle pour les autres invités. On peut par exemple mettre en valeur le "perturbateur" (qui, souvent, est jaloux de l'attention accordée au magicien et cherche à se mettre en avant).

Apprendre à gérer ce type de situation avec bienveillance pour que tout le monde passe une bonne soirée fait partie, selon moi, des compétences qui permettent d'améliorer sa pratique de l'art magique.

Quant à la photo postée par Frédéric, je pense qu'elle visait surtout à donner un exemple amusant de propos qui peuvent laisser perplexe (et j'avoue qu'un livre de développement personnel qui s'adresse à ses lecteurs comme à des "nuls"  laisse songeur 😄)

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    • L’« arrière-monde » ou « inconscient neutre » dans la pensée de Wolfgang Pauli et Carl Gustav Jung désigne une réalité fondamentale, située en quelque sorte en amont de la distinction entre le psychique et le physique. C'est une idée qui cherche à dépasser une opposition qui structure habituellement notre représentation du monde : celle entre une matière objective, extérieure à nous, et une conscience subjective, intérieure à nous. L'hypothèse est que ces deux dimensions pourraient être les manifestations différentes d'une même réalité sous-jacente. On pourrait résumer cette intuition ainsi : Il n'y aurait pas d'abord un monde matériel auquel viendrait s'ajouter une conscience, mais une réalité plus fondamentale dont le psychique et le physique seraient deux expressions distinctes. Cette proposition est au cœur du dialogue intellectuel entre Pauli, physicien quantique, et Jung, psychiatre et psychanalyste.  🙂
    • Ce qui fait deux coïncidences pour ce nombre, ce qui est fort peu. 😉 Je « collectionne » les afférences de deux chiffres associés formant un nombre particulier, j’en ai des centaines. Pour info. 
    • @Christian GIRARD expérience anthropique validée ensuite par la science. On est bien là! 🙂 Ca me donne envie de vous raconter une accecdote ...beaucoup plus mystique😅: Wolfgang Pauli, un des premiers physiciens quantique, était fasciné par le chiffre 137. 1/137 c'est la constante de structure fine (découverte en 1916) qui régit tout notre univers et autrement appelée "alpha"! Ce chiffre est constant partout à la fois dans les charges électriques, la physique quantique, la vitesse de la lumière et la relativité. Les physiciens savent mesurer cette constante avec précision, mais ils ne savent pas encore expliquer pourquoi elle possède cette valeur particulière. Voir: https://www.pbs.org/video/why-is-1137-one-of-the-greatest-unsolved-problems-adec86/?utm_source=chatgpt.com Pauli (comme Richard Feynman) pensait donc que le nombre 137 cachait peut-être une clé fondamentale permettant de comprendre les lois de la nature. Par ailleurs Pauli s'était associé à Carl Gustav Jung pour réfléchir aux significations psychologiques et philosophiques que pouvaient revêtir les synchronicités et, naturellement prend en compte de manière archétypale ce fameux nombre 137. Grâce à ses échanges avec Jung et Gershom Scholem il apprend que dans la guématria (méthode traditionnelle de la mystique juive) chaque lettre hébraïque possède une valeur numérique. Le mot de  «Kabbale» lui-même (nous parlons de la branche mystique du judaïsme qui cherche à comprendre la nature de Dieu et de l'Univers et dont l'origine est 2 siècles avant J.-C.) ...et bien la valeur du mot "Kabbale" vaut lui aussi précisément137.   Jusque là, vous me direz qu'un heureux hasard pourrait expliquer cette convergence. Mais le plus étonnant est que Wolfgang Pauli va être atteint d'un cancer foudroyant du pancréas en 1958. Le 15 décembre de cette année Pauli est hospitalisé. Juste avant de mourir il se rendra compte qu'il a été placé, comme un ultime signe de synchronicité, dans la chambre 137 de l'hopital de Zürich. @Taha MANSOUR, j'adore raconter cette histoire lorsque je parle de synchronicités dans "Le Scarabée de Jung".
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