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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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La seule question technologique valable à aborder dans ce post est comment se produire en étant filmé?

Que faire?

La réponse n'est pas évidente.

J'aime bien ton approche psychoanalytique sur ces problèmes : Tu pose des questions, sans imposer tes réponses !

Je me souviens d'une de mes premières tvs : c'était en 86 (20e siècle), j'étais engagé pour l'émission de Michel DRUCKER, à l'époque c'était en direct, pas de rattrapage possible.

A cette époque, les magiciens pensaient que le meilleur moyen de se faire filmer c'etait avec une camera, et celà de face.

Le réalisateur (je pense qui s'appelle SPIRO) a fait le contraire : Un montage - en live ! - plus que nerveux, des plans dans le public, le rire de Drucker, des gros plans et je ne sais plus quoi.

Si j'avais su ce qu'il voulait faire, j'aurais crié au scandale.... Mais je ne le savais pas, j'ai donc fermé ma g.... et j'ai fait mon numero.

Heureusement je n'ai rien dit : le resultat etait prodigieux ! Depuis cette date je laisse faire le réalisateur, qui, dans la plupart des cas, n'a aucune interet de me saboter, il est plutôt là pour me soutenir......

Pour les pseudo-conseils de MIMOSA sur la vue globale d'une camera : Les réalisateurs sont au courant de ces problèmes, la FEMIS et l'ESRA ne sont pas fait pour les chiens. ;-)

otto

www.ottowessely.fr

Publié le

Si on part du postulat que Kamel ne fait pas de l’art mais du divertissement, il réussit plutôt bien son coup. C’est un amuseur, il démontre que certains effets classiques (d’autres diront « basiques ») sont efficaces « par eux-mêmes », il y ajoute une note de décontraction destinée à la « caillera du XVIe » mdr à qui ça a l’air de plaire. Je trouve un peu lourdes les charges qui tombent sur lui dans ce thread même si j’en comprends la (noble ?) motivation. Quelque chose me dit pourtant que Kamel remplit pour l’instant efficacement son « contrat ». Kamel, c’est un peu le « pote magicien qui fait des trucs super ». Pour les initiés, ses « breaks» sont monstrueux, ses techniques « grossières » mais des magiciens de renom font parfois pire sans qu’il leur soit reproché quoi que ce soit, sur ce plan-là ou d’autres pourtant bien plus condamnables (et parfois même condamnés ;) ).

Par ailleurs la « discrimination positive » qu’on semble lui reprocher en arrière-fond ne me gêne pas, j’ai plutôt tendance à aimer le ton « rebeu du neuf-trois qui passe à la téloche », ça me change du rebeu incendiaire de voitures ou dealer de sh it ; Kamel joue aussi en partie ce rôle social d’ouvrir des portes. Il ne prend la place de personne puisque, à ce que j’ai cru comprendre, il a su créer la sienne en « s’imposant » dans les coulisses des plateaux télé. Bien vu ! Je n’arrive plus à regarder le Plus Grand Cabaret du Monde depuis longtemps (quoique conscient du haut niveau général des artistes) et les passages de Kamel (enfin, pour ceux que j’ai pu visionner par le biais de ce sujet sur VM, mais peut-être faudrait-il que j’aille visionner d’autres séquences ?) ont au moins l’avantage de me faire sourire, son ton et son langage « djeuns » m’amusent finalement un peu comme le faisait l’accent et la prosodie si particulière de Garcimore (oui, oui, je sais, le « personnage » de Garcimore est bien plus dense, intrinsèquement plus comique). Ça fait donc « de fait » de Kamel une personnalité, un magicien décalé au moins par son accent. Alors on lui reproche de ne pas l’être par le talent. Pas facile hein ? On ne peut pas lui conseiller de perdre son ton, son phrasé banlieue qui le distingue des autres et donc d’une part de sa personnalité parfaitement assumée et utilisée comme telle. Au profit de quoi ? Je pense qu’il a raison de jouer ses propres cartes. ;)

Je crois aussi que si l’on attend un peu trop d’être « prêt », on n’essaie jamais, on ne se lance jamais, donc je trouve Kamel « raisonnable d’être très culotté » (ça ne suffit pas pour en faire un géant — qu’il ne prétend certainement pas être d’ailleurs) car c’est aussi ce qui manque à beaucoup, aller au charbon. Oui, Bilis réalise parfois des choses techniquement insensées dans les « conditions du direct » et je comprends tout à fait pourquoi Sanvert le qualifie de « C ouilles de bronze » (ou tout autre métal du même acabit) mais l’audace de Kamel qui ne possède pas, et de loin, le même bagage technique lui aura au moins permis de réaliser un rêve (« passer à la télé », « rencontrer des vedettes », « faire des tours de magie et obtenir indéniablement de jolies réactions du public », « gagner sa vie en faisant des tours de magie » ?).

Stéphane Jardonnet :

Je trouve Kamel très représentatif de 95 % de la communauté magique

Moi aussi. J’en entends déjà qui s’exclament : « Hélas ».

Pour ces 5% qui restent et pensent la magie comme un art, je rejoins les idées de Lancelot dans leurs grandes lignes.

Bonne chance Kamel. :)

Christian Girard

  • J'aime 1
Invité lancelot
Publié le (modifié)

Si on part du postulat que Kamel ne fait pas de l’art mais du divertissement, il réussit plutôt bien son coup.

En quoi le fait d'être "juste" un amuseur autorise-t-il à s'exonérer de tout travail, à faire mal son boulot, et saccager le boulot des autres ? Amuseur peut être synonyme de qualité, je suis désolé.

C’est un amuseur, il démontre que certains effets classiques (d’autres diront « basiques ») sont efficaces « par eux-mêmes », il y ajoute une note de décontraction destinée à la « caillera du XVIe » mdr à qui ça a l’air de plaire. Je trouve un peu lourdes les charges qui tombent sur lui dans ce thread même si j’en comprends la (noble ?) motivation.

Je ne verrais AUCUN INCONVENIENT à tous ce que tu dis... Si Kamel réalisait correctement ses "tours"... Imaginons que Kamel ne soit pas le magicien de service, mais le jongleur de service. Il vient, avec sa tchatche, son style, qui m'amuse moi aussi. Il jongle avec trois balles et les fait tomber six fois. Alors "bof, c'est pas grâve, c'est un amuseur" aussi ? Il serait chanteur, son costume serait sympa, son style décalé, la chanson (reprise, évidement... Et un hit, hein, pas de risque...) bien troussé, et qu'il chante faux, là aussi ce serai "pas grâve, c'est un amuseur..." Toute façon, le public a pas l'oreille musicale, alors... M.... ! Faut arrêter le délire !

Quelque chose me dit pourtant que Kamel remplit pour l’instant efficacement son « contrat ». Kamel, c’est un peu le « pote magicien qui fait des trucs super ».

ça va être charmant : "va-s-y, retrouve ma carte dans ma poche arriére, j'ai vu un mec cool il le fait à la télé.."

Pour les initiés, ses « breaks» sont monstrueux, ses techniques « grossières »

Super initiée, ma nièce : "pourquoi il tient son jeu tout bizarement ?" Oh oui, super initiée, ma nièce...

mais des magiciens de renom font parfois pire sans qu’il leur soit reproché quoi que ce soit, sur ce plan-là ou d’autres pourtant bien plus condamnables (et parfois même condamnés ;) ).
Ben c'est pas parce que Madoff a piqué des milliards que ça te donne le droit de me piquer 20 euros ! Désolé !

Par ailleurs la « discrimination positive » qu’on semble lui reprocher en arrière-fond ne me gêne pas, j’ai plutôt tendance à aimer le ton « rebeu du neuf-trois qui passe à la téloche », ça me change du rebeu incendiaire de voitures ou dealer de sh it ;

M'en fous, de ça. C'est pas que je reproche ou que j'approuve : je m'en fous. Manquerai plus qu'on dise : "pour un autrichien, c'est bien ce qu'il fait, Otto, et puis c'est l'Europe, hein, on voit pas assez d'autrichien". Otto, c'est un génie, je m'en fous qu'il soit autrichien. Kamel, en magie, il est mauvais. Je m'en fous qu'il soit rebeu.

Quand je regarde Nagui, je pense pas à la banlieu. C'est l'homme qui m'interesse, pas son ethnie ni d'où il vient. SOn tyle, c'est son style, c'est le style à la mode...

Kamel joue aussi en partie ce rôle social d’ouvrir des portes.

Oui, ben Debouze l'a lui a ouverte quand même un petit peu avant, non ?

Il ne prend la place de personne puisque, à ce que j’ai cru comprendre, il a su créer la sienne en « s’imposant » dans les coulisses des plateaux télé.

Absolument personne ne lui reproche ça.

Ça fait donc « de fait » de Kamel une personnalité, un magicien décalé au moins par son accent. Alors on lui reproche de ne pas l’être par le talent.

LE TRAVAIL ! PAS LE TALENT ! LE TALENT, IL EN A PEUT ETRE !

Pas facile hein ? On ne peut pas lui conseiller de perdre son ton, son phrasé banlieue qui le distingue des autres et donc d’une part de sa personnalité parfaitement assumée et utilisée comme telle. Au profit de quoi ? Je pense qu’il a raison de jouer ses propres cartes. ;)

Mais enfin qui dit ça ? Personne ! On lui reproche de ne pas bosser ses tours et de seprésenter à la caméra ! C'est tout de même différent !

Je crois aussi que si l’on attend un peu trop d’être « prêt », on n’essaie jamais, on ne se lance jamais, donc je trouve Kamel « raisonnable d’être très culotté » (ça ne suffit pas pour en faire un géant — qu’il ne prétend certainement pas être d’ailleurs) car c’est aussi ce qui manque à beaucoup, aller au charbon.

Oui, mais y'a un monde entre "ne pas oser y aller, ne jamais se sentir prêt" et débarquer aprés l'achat d'un brain wave, avoir lu la notice deux fois, et dire "let's go !" Je ne sais plus qui a dit : "Quelqu'un qui saute sur un train en marche sans raison n'est pas quelqu'un de courageux, c'est un imbécile".

Stéphane Jardonnet :
Je trouve Kamel très représentatif de 95 % de la communauté magique

Moi aussi. J’en entends déjà qui s’exclament : « Hélas ».

Pourquoi "hélas !" C'était déja comme ça y'a dix, vingt, trente, cinquante ans ! Sauf qu'à l'époque, les magiciens du "95 %" ne venait pas à la télé dire à des millions de gens : "regardez ! c'est ça un bon magicien !". Et ne venaient pas, sauf exception, dire aux autres magiciens : "ringards ! Imbéciles ! Pas besoin de bosser pour faire ce que vous faites ! J'en fais autant en 10 minutes, et le public, ce veau, ne verra pas la différence avec vous !" Un peu de pudeur...

Je m'aperçois que je me suis énormément exprimé, que je me répète un peu, que ça doit êtrech iant pour vous. J'ai dû dire tout ce que j'avais à dire sur le sujet, je crois... Je vais donc me retirer mais continuer, avec plaisir, à vous lire.

Modifié par lancelot
Publié le (modifié)

C'est un débat sans fin, c'est quasiment une discussion politique en famille à la fin d'un repas, il y a les pour, les contre...

Ca me rappelle il y a quelque temps cette discussion ici même avec un gars qui avait pondu un CR sur son "opération Joseph" avec laquelle il avait fait de la magie dans un supermarché pour vendre des céréales sous les néons... Des vmistes commentaient: "tu nous as fait rêver avec ton CR"...

C'est juste dommage d'être à une époque ou on tire les gens vers le bas...

Avant, quand je voyais des artistes, je me disais "wahou, ce mec déchire, j'aimerais arriver à son niveau"

Maintenant, on regarde secret story, confessions intimes, la star ac' et kamel, et on se dit "la vache, ces gens là sont gratinés, finalement, je ne suis pas si mauvais que ça, je peux m'installer bien confortablement dans ma médiocrité..."

Zappy (un jour peut-être...)

Modifié par Zappy

PAS DE PANIQUE!

Publié le

C'est à croire que seules les cartes demeurent ambitieuses... ;)

(J'aurais pu faire celle de l'appareil photo qui est le seul à avoir un objectif mais il n'y a pas de rapport avec la magie...et puis les histoires de focus... mdr )

Allez, je vais de ce pas imiter la baguette qui s'casse...

Publié le
.....Maintenant, on regarde secret story, ......

A propos de secret story, cette nuit tard j'ai vu un habillage de l'émission avec des images de chaque participant

en situation magique apparition de colombes - levitation et j'en passe quelqu'un a-t-il vu celà ?

en plus ces images était graphiquement sublimes dignes de nos meilleurs photographes spécialistes en magie...

On ne nous aurait pas tout dit sur secret story ?

JaB

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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