Vincent DELOURMEL

Je pense humblement que la base artistique, qu'on soit magicien, comédien ou humoriste, ça reste le personnage, son identité, son potentiel. La magie, l'humour sont des "accessoires" techniques qui demandent, c'est clair, du temps, du travail, de la maîtrise. Il faut que ça soit bien fait pour satisfaire son public, tout le monde est d'accord là dessus. La question : Julien a-t-il le ou un potentiel ? Bah oui. Son sketch est-il réussi ? Les pros de l'humour pensent que non. Je connais un peu Julien, j'ai souri ; sans le connaître je pense que je n'aurais pas accroché (comme avec bien d'autres humoristes). Conclusion : revoir les trucs, travailler ce qui n'a pas fonctionné, revenir, s'accrocher etc... Julien l'a bien compris il me semble. Et se faire plaisir : la petite phrase malheureuse (challenge) est à mon avis maladroite mais très honnêtement je ne vois pas en quoi la prestation de Julien puisse porter atteinte aux humoristes. C'est plus à lui que ça porte atteinte dans l'absolu (la preuve sur ce post). Tout comme un magicien rate son tour à la TV : ce ne sont pas les magiciens qui sont victimes, mais bien ce magicien. Je pense quand même que les gens savent faire la part des choses, un minimum en tout cas : ce n'est pas parce que je vois un mauvais magicien dans une émission que je vais généraliser. Si ça se répète, oui, mais heureusement qu'il y a des bons quand même ! La comparaison avec les pros : boulanger, dentiste ; là Julien ne vend pas sa prestation, il vient de sa propre initiative se frotter à un jury. Si un boulanger se présente à un concours de pain et qu'il fait du mauvais pain, il est éliminé. La comparaison s'arrête là à mon avis. Non ? C'est en forgeant qu'on devient forgeron... Edit : +1 avec Marty

Quoi ? Quoi ? Quoi ? Il y aurait un truc ? Zut, moi qui commençait vraiment à croire que les mentalistes n'étaient pas des illusionnistes. Damned !! Du coup, je ne vais pas l'acheter, je suis trop déçu.

Aaahh ! Bon, j'ai pris le temps de lire un peu quand même, c'est repos aujourd'hui. Ce post va être long, c'est pour remettre quelques points sur les "i". Aymeric : Aha ! Bah écoute, comme je te le disais mon petit vidéobook qui était vendu à l'époque, je précise, comme d'autres vendent des tours de magie de mentalisme au prix de 29 euros (donc pas gratuit) n'était pas si mal je trouve pour s'initier au mentalisme (de spectacle, puisqu'aujourd'hui il faut préciser). A l'époque les personnes (grand public) qui avaient lu ce petit document étaient plutôt ravies de pouvoir épater la galerie très simplement. Mais qu'importe. Et pour te répondre je ne me dédouane pas, je disais juste que la diffusion de ce document m'a échappée et que s'il est aussi présent sur le web c'est parce qu'il y a eu un effet viral que je n'ai pas pu/su contrôler. Est-ce qu'il m'a servi ? Oui et non : oui car ça offre une visibilité, c'est indéniable. Non parce que je ne me revendique pas mentaliste mais bien illusionniste. Mais entre nous, Aymeric, je préfère que les gens tombent sur mon petit ebook d'initiation (qu'on aime ou pas) que sur ça : http://www.aymericdevalon.com/soiree-psychique/ A 1'12 : "avec un peu de temps, on arrive exactement à reproduire ce qu'il fait" (en parlant de Patrick Jane) S'en suit une définition "libre" du mentalisme car de mon point de vue la plus connue est celle reliée au spectacle. Puis une démonstration hors contexte quand même extrêmement convaincante de lecture de pensée... basée sur un truc de magicien. Tu as là un bel effet de raisonnement inductif qui produit une réalité complètement tronquée. Je ne sais pas qui cautionne ça ? Moi pas. Je comprends très bien en quoi ma démarche ou celle des 3 mousquetaires de TéléZ peut déranger certains mentalistes : - Aymeric et les mentalistes "paranormaux" : c'est sûr que si demain je vais sur un plateau pour dire que les mentalistes prétendant utiliser des dons de clairvoyance ne sont en vérité que des illusionnistes, ça va nécessairement contre VOTRE business (car vous aussi vous avez votre business, n'est ce pas ?) - Viktor, c'est différent : il vit du spectacle et son numéro repose sur un truc, comme de nombreux illusionnistes. Si ce truc est révélé, son business (car il s'agit aussi de business, il ne travaille pas gratuitement il me semble) son numéro est peut être en danger, encore que je reste persuadé que pour s'intéresser à ces procédés il faut déjà faire la démarche d'aller voir comment ça se passe. Quoique vous puissiez penser, je ne suis pas à l'origine de débinage sur le web : je suis présent, visible avant tout parce que j'ai connu l'époque où j'étais le seul magicien à utiliser la régie google pour promouvoir mes spectacles, puis mes sites web. Il y a juste très longtemps que je suis sur Internet. Mes sites ont toujours été payants avec un accès gratuit pour celles et ceux qui veulent découvrir. Ce vidéobook qui vous fait si peur n'est rien comparé à tous les tours de mentalisme que vous trouvez sur Ebay, sur des plates formes de téléchargement, sur Youtube. Rien. C'est exactement le procès qui était fait à l'ami Frantz récemment qui, au passage, utilise les mêmes stratégies que moi (autoréponse, lettre de vente) à sa façon pour vendre ses excellents livres et notamment un petit dernier qui apparemment fait peur à certains. Moi j'applaudis Frantz, j'applaudis Ludo car ils font partie des personnes qui font vraiment avancer notre passion. Et si ça leur rapporte des millions d'euros (ce dont je doute, on pense toujours à tort que vendre rapporte forcément des millions alors qu'il s'agit avant tout de rentrer dans ses frais et investir dans son entreprise) ; donc si ça leur rapporte des sous, je suis très, très, très content pour eux car leur travail difficile, leur esprit d'entreprise, de partage, leur volonté d'apporter un truc aux autres mérite qu'ils gagnent bien leur vie. N'en déplaise à certains qui ont un jour aussi acheté ou eu accès à des informations qui leur ont permis ensuite de vivre. ---------------- Viktor et autres : Sur ce même fil, vous avez des réflexions pertinentes que vous devriez bien lire. Je cite Swann, mais il y en a d'autres : Là où vous pensez que le mentalisme et l'illusionnisme est un secret, moi j'y vois un art. Un art n'en est qu'un que s'il est accessible. La magie a bien plus progressé ces dernières années avec une ouverture. Des tas d'artistes s'y mettent : des comédiens, des danseurs, des jongleurs. Je ne suis pas que magicien : je suis depuis 6 ans Tap Dancer et s'il y a un truc à retenir, c'est que les magiciens sont pris pour des ringards. Le vrai "danger" ne vient pas du débinage de TéléZ. Il vient du milieu artistique. Viktor a raison de s'inquiéter : car quand un couple de vrais comédiens va reprendre son numéro de télépathie, le mettre en scène, explorer d'autres pistes son numéro va paraître tout simplement "quelconque". Aymeric a raison de s'inquiéter : lui et certains de ses amis paranormaux vont avoir à faire à des tas de détracteurs qui crieront à l'escroquerie. Que tu parles de chiromancie, de radiesthésie : aucun problème. J'ai une amie cartomancienne : elle croit à son art. Mais elle au moins ne sait pas faire de forçage. Et des gars comme Nikola ? Nikola, je ne m'inquiète pas du tout pour lui ; pour tout vous dire on a même eu un petit différend concernant le débinage et le nomadpad. Mais Nikola a une démarche d'échange, d'ouverture, de création. Je n'entends que du bien de lui. Il sera d'ailleurs chez nous en conférence le 23 septembre. Nikola n'a pas peur de la concurrence parce qu'il l'anticipe : il propose une tournée de conférences, un outil, il a su se faire engager au PGCDM (qui peut s'en vanter sur ce fil ?), il est clean dans sa démarche donc même si Guizzmo balançait toute la sauce pour lui nuire, il ne se passerait rien. Parce que des gars comme Nikola ont toujours un temps d'avance pour rebondir : c'est l'essence même des personnes qui sont dans le partage. Gilbus : Je ne viens pas aux Crazy Druids par manque de temps et de perspectives. Vous êtes dans une démarche "underground". Pas moi. Je croise des fois Kevin, Luc ou autres : ils font leur truc dans leur coin. Moi dans mon environnement ou au CMB j'ai des artistes comme Yohann, Marty, Gérard, Franck, Zouzou, Charles, Camille qui viennent tous d'horizons différents. Hier nous étions 15 à nous réunir. Les SMS créés avec Sophie se font maintenant au sein du CMB. Nous allons travailler sur des numéros de concours, faire intervenir le Centre Arthurien avec qui nous sommes en partenariat pour animer des ateliers conte. La Cie du Scarabée Jaune va venir animer une soirée Théâtralisation. L'an passé j'ai animé un atelier FP, un atelier corde et anneaux. On a eu un atelier histoire du mentalisme (Luc), un autre sur la magie des pièces avec Yohann, un autre sur la manipulation de boules (Pascal). On organise des conférences. Dans l'équipe du Festival et du Collectoire, 4 font partie du CMB. Des tas de trucs sont en préparation. Des trucs basés sur du partage. J'ai toujours eu à coeur de valoriser l'image des illusionnistes, depuis toujours. Demandez à des gens comme Carlos Vaquera, Jean Pierre Vallarino et tous ceux qui sont venus animer un SMS ou le Festival ou encore plus récemment le MHD. Demandez-leur : tous veulent revenir. Patrick : ça va être rapide : Mais bien sûr que tu me juges, ton mail d'hier en est un parfait exemple. Ton livre Télépathie Réelle s'est bien vendu : tu as apprécié tes royalties ? Tu les as offert à l'UNICEF ? Non, bien sûr que non. Conclusion : après j'ai piscine : Là où vous parlez de "débinage", moi je parle d'ouverture nécessaire. Peut être que ça vous fait peur. Peut être. Mais encore une fois, ça n'est pas de Viktor Vincent, d'Antonio ou de moi que vous devez avoir peur. Mais bien de tous ces futurs talents qui accèdent à l'information et qui vont sans doute nous mettre une grosse claque dans les mois et années à venir. Allez voir du côté du CNAC : Yohann, magicien talentueux me raconte les numéros qui vont arriver. Ce ne sont pas des magiciens : ce sont des funambules, des danseurs, des jongleurs. Ils vont mettre la pâtée aux magiciens parce qu'ils sont dans cet état d'esprit de partage. Là bas les magiciens nourrissent les jongleurs, les danseurs. Mais les danseurs nourrissent les magiciens. J'ai personnellement plus appris en magie ces 6 dernières années à travers le Tap Dance qu'en conférence ou congrès magique. Paradoxal ? Non : en musique, en dance, il y a cette notion de rythme, de temps fort, de temps faible et même de misdirection. Donc, chers amis, car je vous considère comme mes amis malgré nos différences de point de vue : votre meilleure arme, ça n'est pas de vous plaindre sur un forum. C'est plutôt d'ouvrir votre esprit à ce que vous pourriez améliorer, changer, parce que je vous le répète, et je n'y suis absolument pour rien : L'OUVERTURE, VOLONTAIRE OU NON, DES ARTS MAGIQUES N'EN EST QU'A SES DEBUTS. Plus vite vous l'intégrerez, plus vite vous réagirez. Passez un bon week end et soyez heureux : la magie, l'illusionnisme et même le mentalisme ont de très bons jours devant eux. Les mentalistes et magiciens actuels peut être pas, mais l'art en tant que tel si. On en reparle dans 10 ans 1 an pas longtemps... Bien à vous, Splitch, En mode Week End.

Mouarf, carrément ! Bon, je provoque un peu quand même, hein, donc j'assume. Je ne vais pas répondre à tout le monde, ma petite personne ne mérite sans doute pas l'intérêt que vous lui portez. Je sais ce que je vois, je sais ce que je fais et je pense que certains ici n'ont pas fini de pleurer. Pour en revenir au sujet initial : si ce site web vous fait peur, il est grand temps de vous poser les bonnes questions, parce que je le redis : ça ne va pas s'arranger. Splitch Magicien Débineur* Truand Homme d'Affaire** Président du CMB*** Membre FFAP* * Sentez-vous libre de compléter selon votre propre perception ** Est-ce que je peux rajouter quand même : Créateur d'un site d'interviews gratuites A l'origine de la reprise d'une certaine journée historique Membre super actif d'un certain Festival qui va attirer plus de 50.000 personnes en 2013 sans subvention - bravo Gégé Créateur d'un truc SMS où les artistes sont (enfin) bien payés même quand les organisateurs y sont de leur poche (bises ma Sophie) *** Dédicace spéciale aux membres du CMB : je vous aime ! Allez, je m'arrête là, j'ai une conférence à préparer et vous m'avez donné un tas d'idées. Tchussss !

Incredible ! Bon, là clairement c'est moi qui suit lésé, hein, parce que tu m'apprends qu'on utilise en plus mes écrits sans mon autorisation. Bon, là j'avoue je suis en tort : j'ai cédé les droits à quelques personnes et d'autres se sont appropriés ces droits. C'était une erreur sur ce truc là. Je n'en ai plus le contrôle depuis belle lurette. Petit aveu : il y a des dizaine de sites qui vendent mes ebooks gratuits et c'est incontrôlable, mea culpa. Mais bon, à la limite, c'est moi qui suit lésé, rassurez-vous. Splitch Magicien Gourou Débineur

Vraiment ? C'est tout ce que tu vois comme différence ? Tout s'explique alors.

Gilbus : Que ton passage au Cercle Magie Bretagne te soit resté au travers de la gorge pour des histoires qui te regardent est une chose, mais à un moment il faut avancer. J'en suis l'actuel président car je crois à certaines valeurs de partage et de progression. J'accepte le boulot, je ne me défile pas. Moi je me souviens d'un Gilbus créatif quei arrivait avec des bouts de ficelle de chanvre pour présenter les 3 cordes. D'un Screech qui s'éclatait avec son Screech Move. Mais je me souviens aussi d'une attitude "arrogante" à l'égard des anciens qui, c'est vrai, sont un peu dans leur bulle. D'un passage catastrophique en extérieur pour faire une boule volante : du débinage mon cher ami, mais qui m'a bien fait rire et qui t'a rendu plus "humain" à mes yeux. Vous êtes "parti" dès les premières "difficultés" relationnelles : libre à vous. C'est du passé. Je vais faire de mon mieux pour faire avancer le schmilblick mais je vais peut être me planter. Dans les deux cas, je serai critiqué, je le sais et je l'assume. Viktor Vincent est un ami et un vrai pro : je l'ai vu travailler et il mène sa barque comme il l'entend ; mais si cette émission a pour vocation de faire croire à des talents "cachés" je lui ferai la remarque "c'est pas bien". Aymeric : mon nom apparaît comme "adaptation et mise en page", je te laisse lire ma réponse à Viktor. Pour le reste : tous mes écrits sont assumés et il n'y a pas la moindre ambigüité, pas d'approche paranormale. Et je ne possède "que" 2 gros sites + celui sur les interviews. Tous les blogs qui diffusent le vidéo book dont tu parles, y compris la vidéo ne m'appartiennent pas. Je ne sais même pas qui a réalisé cette vidéo que je découvre. Mais le gars est honnête, il parle bien des tours pour les spectateurs. En tout cas, c'est gentil de parler de moi. Thomas ne va pas être content, il va penser que je provoque pour me faire de la pub. Vincent Splitch Magicien Gourou démasqué

Viktor, la prochaine fois que tu écris Splich, j'écris Victor. Si, tu dis n'importe quoi parce que tu sors les choses de leur contexte. Mais je ne t'en veux pas : je fais partie non pas des 8 meilleurs mentalistes français comme toi, mais des premiers marketeurs internet français (depuis 2002). Et Christian Godefroy est un ami et surtout un CopyWriter de grand talent de renommée internationale. Il m'a appris le CopyWriting. Et j'en suis très fier. Et je ne m'en cache pas du tout, même si Christian fait partie de ces personnes subversives et controversées. Je connais l'homme. Mais je reste indépendant et si tu veux savoir : ceux qui critiquaient mon approche autrefois sont nombreux à me demander conseil aujourd'hui. Le PDF que tu pointes du doigt d'une part n'est plus disponible sur mon site depuis très longtemps et d'autre part participait à un partage : je ne suis pas fermé et j'ai toujours préféré les gens se faire un avis sur des questions en tout genre. Ce PDF de Papus ne me parle pas, je le livre tel quel, brut, et les gens s'en font un avis. Tu ne dois pas tout mélanger : ça n'est pas parce qu'un éditeur publie le livre d'un auteur qu'il partage ses idées. Je ne partage pas du tout les idées de Papus mais suite, à l'époque (2005), à un article sur les pseudo sciences que j'avais écrit, j'avais en effet diffusé des PDF libres de droit (Gallica) pour laisser aux membres de mon site la possibilité de se faire leur propre opinion. Ces PDF étaient gratuits, je précise. Martine Azoulay, que je ne connais pas, l'a téléchargé et le diffuse sur son site encore aujourd'hui : elle a le droit, ça ne me dérange pas. J'ai 50.000 membres sur mon site, je ne peux pas contrôler qui fait quoi (et ça m'est égal). Il y en a eu d'autres : graphologie, morphopsychologie au même moment mais c'était dans ce contexte précis. Si tu sors de ce contexte, oui tu vas l'interpréter différemment et c'est pour ça que je ne peux pas t'en vouloir de "raconter n'importe quoi" : tu n'as pas toutes les données. Tu vas même trouver un vidéobook qui m'a complètement échappé et qui a été distribué à plus de 20.000 exemplaires sur le mentalisme : à la base pour recadrer le mentalisme et montrer qu'il s'agissait de mon point de vue d'un art du spectacle et non d'un outil pour lire les pensées pour de vrai. Moi je suis magicien et mnémoniste. Je viens des Sciences de l'Education. J'ai vécu de l'événementiel avant de me spécialiser dans les conférences et formations sur la mémoire et ce que j'appelle la Stratégie de l'Illusionniste dès 2006. Et mon approche est on ne peut plus rigoureuse tout en restant ludique. Donc quand je te réponds que tu écris n'importe quoi, c'est parce que tu interprètes des données hors contexte : je ne t'accuse pas de mensonge mais d'interpréter des informations sans posséder toutes les données. Et tu chercheras un peu : j'estime avoir fait bien plus à ce jour pour la magie à travers mes interviews, mon implication totale pour le Festival International de Magie, Le Magic History Day, mes conférences, mes spectacles, mon exposition magique que bien des "magiciens" ou "mentalistes". Et pourtant, je ne prétends absolument pas faire partie des 8 meilleurs mentalistes francophones ou même des 500 meilleurs magiciens français. Tu devrais aller rendre visite à O'Shan et Naga, je pense qu'ils auront encore quelques trucs à apprendre aux 8 meilleurs mentalistes français... malgré leur très grand âge.

+1 Non : un coach ou quelque soit son nom n'est pas un thérapeute. D'ailleurs il vaut mieux parler d'accompagnement, d'enseignement, de partage d'expériences et la psychothérapie n'a rien à voir là dedans, bien au contraire. Francis Tabary ferait un excellent coach en magie des cordes : pas besoin de lui demander de passer par une psychothérapie : son partage d'expérience REELLE (c'est un vrai spécialiste) est la vraie valeur de son intervention. C'est pour ça qu'on l'engage. Les mentalistes qui se proposent comme consultant dans les domaines de l'accompagnement se plantent souvent dans leur "offre" : ils prétendent posséder des compétences en "body language" et des techniques "imparables" pour influencer, démonstrations (de tours de mentalisme) à l'appui qu'ils font passer pour des expériences réelles (sans trucage). Quand on les engage comme consultant, c'est pour être capable de faire "comme eux". Sauf que ce qu'ils enseignent n'est pas ce qu'ils font. Et là c'est de l'escroquerie et une émission comme celle de Viktor et ses comparses, si ça peut permettre aux gens d'être plus "avertis", moi je dis "oui" (et ça rime en plus). D'un point de vue artistique, il ne faut pas avoir peur de cette démarche. Ou alors, si c'est le cas, c'est à mon avis parce qu'il y a un vrai problème artistique justement : si la magie s'est longtemps retranchée derrière ses "secrets", on voit bien qu'aujourd'hui ça devient très compliqué de conserver cette démarche. Et vous aurez beau faire, vous aurez beau vous plaindre, râler, espérer que tout redevienne comme avant : ça ne changera pas, il n'y aura pas de retour en arrière. Il faut s'adapter et être créatif. C'est un peu le boulot des artistes en même temps, non ? Un art n'en est un que s'il devient accessible, populaire, pas la propriété de quelques uns qui ont su un jour dénicher le "secret" ou qui ont eu les moyens de s'acheter tel ou tel tour. D'ailleurs vous remarquerez que ces dernières années, la magie a évolué grâce à l'apport d'artistes venus d'autres arts : Yann Frish, mais aussi des comédiens, des danseurs etc... Et qu'est-ce qui empêche les magiciens de mettre en place leurs propres secrets ? La compagnie 14/20 par exemple : ils produisent des trucs de fou (si vous avez l'occasion de voir Fatou Traoré : incroyable !) en repensant l'art magique. Et ce sont des jongleurs à la base ! Donc l'émission de TéléZ : même pas peur, je crois au contraire qu'on se dirige vers quelque chose de plus sain.

Gérard, j'en déduis que tu n'as pas lu ce livre ! Tu veux que je te fasse envoyer un exemplaire ? Et ça c'est la meilleure de la journée ! Tu racontes un peu n'importe quoi Viktor... Au fait, c'est Splitch, avec un T. Peut être, Patrick, mais je n'ai jamais franchi cette limite qui consiste à utiliser une thématique, le mentalisme, et surtout les trucs de magicien pour ensuite prétendre posséder des pouvoirs "cachés". Mais content de voir que tu suis mes aventures de "pseudo coach" de près. Ceux qui me connaissent savent très bien ce que je fais, comment je le fais et pourquoi je le fais. Et ils savent aussi pour qui je travaille. Pour en revenir à Télé Z : je connais bien Viktor Vincent : c'est quelqu'un que j'apprécie beaucoup. Les deux autres, je ne les connais pas plus que ça mais moi j'applaudis quand même des deux mains, sauf la séquence ambigüe du "body language" : ça ne sert à rien. J'adore l'illusionnisme, le rêve, la magie et si ça peut vous faire avancer dans votre débat : voir en 2012 un type faire sur scène une expérience de mentalisme brute ne me fait pas rêver. Yann Frish me fait rêver : je sais exactement comment il fait, mais il me fait rêver. Derren Brown me surprend et me fait rêver. Je sais comment il fait, mais il me fait rêver. Viktor Vincent me fait rire et transmets une belle énergie sur scène. Je sais comment il fait, mais à sa façon il me fait rêver. Le truc n'est qu'accessoire : on est TRES nombreux à penser comme ça ; comme le dit si justement Patrick, la magie est ailleurs et je considère qu'un public éduqué, averti, est un challenge encore plus excitant. Par contre, c'est sûr, si vos spectacles reposent sur un simple truc qu'on peut trouver chez ce gredin de MarchandDeTruc ou dans les horribles livres de CCEdition (une honte ces éditions, franchement), vous avez un peu de souci à vous faire, parce que sans être mentaliste, j'ai une prédiction ouverte à vous faire : CE N'EST QUE LE DEBUT (chuuuuuuutttt !!) Non, sérieux, les magiciens, mentalistes ou autres feraient mieux de réfléchir à comment ils vont hisser leur niveau plutôt que pleurer sur une révolution qui n'est pas à venir mais qui a déjà eu lieu. Notre art le mérite bien, non ? Il est où Jack Barlett ? Il en pense quoi notre délit de magie ?

Sérieux, vous n'aviez rien vu ??? Le mentalisme est partout : Est-il VRAIMENT POSSIBLE que les mentalistes professionnels n'aient rien vu "venir" ?? Aaaaahhh, je tombe des nues... Moi qui pensait qu'ils avaient tous un pouvoir... On m'aurait menti ????

A méditer : Il y a deux façons de conserver un secret : 1) L'enfermer dans un coffre 2) Le diffuser à grande échelle. Merci à Frantz, Ludo et autres truands-méchants-commerçants d'être dans la seconde catégorie .

Jack est-il fou ? La réponse (enfin) dans ce livre ! Relayé sur Facebook ! Et j'ai été surpris par ton style : moi il m'a captivé, même à l'écran. Bravo, j'ai hâte de lire la suite... Il t'a donné combien le Prince du Yacht, tu t'en souviens ? C'est juste pour sonder ta mémoire...

Merci Melvin pour ce CR. Je confirme, mais c'est un travail que nous avons démarré il y a longtemps ; le plus dur a été de crédibiliser notre démarche. Et puis nous sommes 8, on est super motivés, et on possède tous différentes compétences complémentaires. On vous prépare du lourd. On va revoir Pierre Etaix, donc si tu as des questions tu peux les transmettre ici pour tout le monde ou en MP.

Il s'agit d' ; il habite pas très loin de chez toi d'ailleurs . On n'en a pas eu le temps, mais Okon est un artiste incroyable qui fait partie de la troupe du Scarabée Jaune et qui aurait pu s'exprimer à la fin de son intervention. J'ai eu l'occasion de travailler avec lui à quelques reprises et son histoire est passionnante. Okon est Tap Dancer et il a appris avec de très grands comme SandMan dont il était l'habilleur. Il est vraiment un lien entre le Music Hall tel que personnellement je n'ai jamais connu et le monde d'aujourd'hui. Okon est d'origine Nigérienne, il a vécu à Londres, New York et s'est installé en France il y a maintenant pas mal d'années.

Merci pour ce CR élogieux Melvin ! On te paye un coup de champ' la semaine prochaine (en fait c'est Georges Proust qui régale). Non, sérieusement, toute l'équipe est super contente (et soulagée, parce que quand même on s'était mis une petite pression) et on remet le couvert l'an prochain. Cette fois, on fera tout pour attirer un max de jeunes (en plus de ceux qui étaient présents). J'en profite pour remercier tous les présents : votre présence est évidemment indispensable pour financer cette journée. Et aussi pour souhaiter un excellent rétablissement à Jean Régil qui nous a fait une mauvaise blague hier matin. Mention spéciale à Dani Lary : une vraie découverte d'un magicien qui mériterait plus d'applaudissements de la part de ses confrères. Son histoire est incroyable. Respect et soutien total de toute l'équipe et, je pense, de tous les participants.

Mais ça n'est pas la FFAP le vrai problème, ce sont les magiciens. On parle de changement ? Je pense que déjà si les magiciens s'intéressaient un peu plus à la culture et l'histoire de la magie, beaucoup de choses changeraient : les problèmes évoqués remontent à bien longtemps, époque où il y avait déjà deux associations. Commençons déjà par nous changer NOUS (je parle de tous les magiciens), la FFAP n'est qu'une coquille. On peut refaire une coquille ailleurs, ça ne changera rien : il faudra toujours du monde pour faire tourner la boutique et toutes les idées que vous avez, il faudra là aussi les faire accepter par tous. Sauf si vous souhaitez bien évidemment "faire le tri" (mais là, on sort du cadre associatif). J'ai repris le Cercle Magie Bretagne il y a quelques semaines. J'ai des idées, des jeunes, des moins jeunes qui sont là pour suivre ou pas. Mais je n'ai pas la prétention de faire mieux que mes prédécesseurs ; juste des choses différentes. Si vous voulez changer la FFAP, il ne tient qu'à vous de venir dans le bureau. On m'a demandé d'y participer, faute de temps j'ai refusé. Mais personne ne vous empêche de donner des idées. Personne ne vous empêche non plus de faire acte de candidature, de rassembler plus de magiciens qu'une autre équipe et de diriger la fédération. En créer une autre n'apporterait rien de plus à mon avis. Il y a des choses nettement plus intéressantes à faire à mon avis.

+1 avec Danilsen. Et au-delà de tout ce débat, je pense que d'un point de vue éthique, un championnat national officiel ne peut pas / ne doit pas appartenir à une organisation privée commerciale. Ce qui n'enlève rien à l'émission de Paris Première, mais c'est dommage et regrettable de faire du business sur des talents en devenir et dont le titre ne sera pas reconnu à la FISM Europe ou Monde. Car désormais, pour participer aux Championnats d'Europe et Mondiaux, il faudra passer par le Championnat de France FFAP. On peut aimer ou détester ces organisations, je ne suis pas toujours d'accord non plus, n'empêche que l'idée de base et qu'il faut défendre c'est bien de "fédérer". J'ai connu des tas de membres qui venaient dans des amicales affiliées et qui sont partis parce que "ça ne leur apportait rien". Mais souvent ces personnes non plus n'apportaient rien et voulaient soit consommer, consommer, soit imposer leurs idées. Les désaccords FFAP et GA ont sûrement des origines liées aux égos des uns et des autres - très caractéristique du milieu magique me semble-t-il. Après, le plus simple, ça serait encore de mutualiser les efforts et de se rapprocher les uns et les autres plutôt que de se tirer dans les pattes. Mais cela relève sans doute de la vraie magie...

Ah ! On avance ! Mais alors, pour moi, ça c'est la définition d'une personne "perspicace", qui fait preuve de discernement et donc de psychologie. Un bon vendeur, un bon publiciste, un bon psychologue sont donc de bons mentalistes. Tout comme de bons magiciens, qui par des attitudes purement mentales et corporelles parviennent à suggérer des illusions (même sans trucage) et à les faire passer pour réelles... Donc, tous mentalistes ? Mais est-ce que bêtement on n'est pas là en train de réinventer le terme générique "psychologue" ? Selon le dictionnaire "Le-dictionnaire.com" un psychologue est une personne "qui a ou se targue d'avoir une connaissance de l'âme humaine" ; "scientifique qui étudie les faits psychiques, les faits relatifs à l'esprit, à la pensée". D'où ma question initiale : à qui attribue-t-on de façon conventionnelle le terme "mentaliste" ? Aux illusionnistes ou aux personnes qui s'intéressent au comportement humain ? Ensuite, les "vrais mentalistes" : quelle est leur vocation ? Soigner (je pense aux hypnothérapeutes qui s'autoproclament mentalistes) ? Travailler sur "l'émergence du potentiel humain" (c'est à dire le développement personnel) ? Étonner son entourage ? Dans le cas 1 : soigner, c'est être médecin ou thérapeute et, de fait, il existe déjà pas mal de termes pour désigner de façon précise telle ou telle thérapie : psychothérapeute, hypnothérapeute... Avec, normalement, un agrément délivré par des pairs. Dans le cas 2 : le développement personnel : psychologues, coachs, formateurs dans tels domaines... là aussi, il y a pas mal de désignations "officielles" et précises. Dans le cas 3 : étonner son entourage : là on est carrément dans le spectacle avec tout ce que ça implique. Surtout, pour moi, contrairement à ce que j'ai lu, l'effet barnum est un truc, tout comme le forçage psychologique. La vocation de ces trucs est bien d'induire l'autre en erreur, de créer une erreur de perception, tout comme le font les illusionnistes. Ce qui semble acquis, encore que ça reste très flou, c'est que l'origine du mot mentalisme remonterait au 18ème siècle. Selon les différentes encyclopédies consultées, la paternité revient à Henry Sidgwick (1838-1900), philosophe anglais. C'est un terme en opposition au matérialisme. Donc à priori, ça n'est pas du domaine du développement personnel ni du domaine de l'illusion, mais plus du domaine philosophique. Ensuite, à priori, le terme a été récupéré par des courants plus psychologiques ou même parapsychologique, puis par les magiciens. Maintenant, si vous faites une recherche rapide sur l'origine du mot "mentalisme", vous tomberez sur des sites qui parle d'un certain C. M. Graham, qui aurait publié un livre de philosophie dans lequel il y aurait ce mot : "Mentalism". Et la source serait l'Oxford English Dictionary. Après quelques recherches, non seulement cette information est invérifiable, mais impossible de trouver quoique ce soit sur un certain C. M. Graham. Mieux, si vous allez sur le site officiel des dictionnaires "Oxford" : dans un cas, se basant sur la base thesaurus il n'y a aucune correspondance et dans l'autre cas, le terme "mentalism" désigne je cite "the theory that physical and psychological phenomena are ultimately explicable only in terms of a creative and interpretative mind." Retenez ce que vous voulez, moi je note "creative and interpretative mind". Sur le Wikipedia anglais le mot "Mentalism" désigne "a performing art in which its practitioners, known as mentalists, appear to demonstrate highly developed mental or intuitive abilities. Performances may appear to include telepathy, clairvoyance, divination, precognition, psychokinesis, mediumship, mind control, memory feats and rapid mathematics. Hypnosis may also be used as a stage tool. Mentalists are sometimes referred to as psychic entertainers." ; donc très clairement la version spectacle. Sur le Wiki français : "En psychologie, le mentalisme (du latin mens, « esprit ») est une approche qui vise à comprendre le fonctionnement de l'esprit humain et plus particulièrement de la conscience en utilisant largement l'introspection. C'est en réaction à cette tradition que naîtront aussi bien le béhaviorisme que le courant psychanalytique" ; donc ici plus du côté psy. Bref, comme on le voit, même si Victor Segno a écrit "La loi du mentalisme" au début du XXème siècle, il s'agit déjà d'une récupération d'un mot qui, originellement reste flou et à priori opposé au matérialisme. Donc qu'est-ce qu'un vrai mentaliste ? Et surtout, qui a vraiment popularisé ce terme dans le langage courant ? Les magiciens ? Les coachs en développement personnel ? Les philosophes ? Je crois que d'une façon globale, il suffit de se tourner vers la littérature : il y a, à mon avis, bien plus de livres traitant du mentalisme d'un point de vue "spectacle" que de livres traitant de mentalisme d'un point de vue "psychologique". Avec ce petit documentaire en prime : (c'est en 6 parties) Ce qui est sûr c'est que : - un "vrai mentaliste" n'est pas un illusionniste - mais pas non plus une personne " qui arrive à faire avec des méthodes purement mentales : mémoire, calculs, déductions diverses, interprétation des mouvements idéo-moteur, lecture du corps, exploitation de biais divers de l’esprit humain, forçages psychologiques etc…" Un mentaliste serait plutôt un philosophe qui s'oppose au matérialisme, donc qui s'intéresse à "l'immatériel"... On est quand même loin des "pouvoirs" ou des "capacités" proposés par le mentalisme des illusionnistes ou le mentalisme des courants psychologiques. Maintenant, encore une fois, je pense que selon sa culture et ses croyances, chacun prêchera pour sa paroisse. Le mot voile peut désigner une voile de bateau ou un voile de mariée. C'est la particularité des homonymes. Maintenant, s'agissant de mentalisme, quelqu'un qui utilise des astuces pour "faire croire à" (astuces physiques ou psychologiques) est un illusionniste. L'effet barnum est une astuce psychologique, tout comme le forçage. Là où je rejoins Patrick, c'est sur la vocation de l'utilisation de ces "outils" : si c'est pour progresser dans son quotidien, on est dans une démarche de développement personnel. Donc à priori, derrière l'effet barnum ou le cumberlandisme (qui est un jeu de société à l'origine) se cachent des stratégies de persuasion qui peuvent être utiles aux vendeurs, publicistes, orateurs etc... je pense que les mentalistes désignés par Patrick sont dans cette démarche là. Et personnellement, ça ne me gêne pas ; il s'agit pour moi d'un partage d'expérience (et ça doit je pense rester comme tel). Là où ça peut prêter à confusion, c'est lorsqu'on utilise des techniques de spectacle pour faire croire qu'on a des pouvoirs et qu'en plus on va les enseigner (mais sans dire qu'on a utilisé des trucs de spectacle, mais plutôt nos capacités cachées).

On parle de mentalisme, là, Patrick. Et je ne vois pas en quoi mon site est une dérive ? J'utilise le marketing, oui, comme tout ce qui t'entoure, mais je ne trompe personne sinon il y a belle lurette que je serais grillé. Mais dans ce cas là, parlons marketing et tu verras que tu en as bien profité grâce aux talents de l'ami Ludo... Non ? Restons sur le mentalisme... Et je me doute bien que tu ne cautionnes pas les dérives de Truc. Je connais très bien le livre "Les lois du Mentalisme", mais la question est : à qui appartient le plus légitimement le mot mentalisme dans son usage courant ? Est-ce qu'il faut l'abandonner d'un point de vue magique ou le défendre ? Parce qu'on ne parle pas de la même chose et ça prête à confusion...

Le dernier mentaliste à m'avoir vraiment bluffé tout en me divertissant et ne laissant aucun doute sur le caractère artistique du mentalisme, c'est Viktor Vincent. On aime ou pas, mais dans son attitude, sa décontraction, son humour, son discours et tout : Viktor me semble vraiment être sur la bonne voie du mentalisme. Concernant les époques Sanlaville : il faut remettre les événements dans leur contexte. Une époque où on s'autorisait plus facilement des discours et attitudes subversifs. O'Shan et Naga vendaient des horoscopes et étaient perçus comme des voyants, Sanlaville n'hésitait pas à organiser des "combats" entre fakirs, mentalistes, voyants dans un seul et unique but : faire du buzz. Tout ce petit monde se retrouvait ensuite pour boire un verre. Vous retrouverez l'interview d'O'Shan et Naga ici : http://chop-cup.com/oshan.html Et celle d'André Sanlaville là : http://chop-cup.com/sanlaville.html Maintenant, petite question, qu'auriez-vous fait dans ce cas précis ? Il y a deux semaines, je reçois un coup de fil d'une personne de Lyon, qui demande à me parler. Lors de certaines de mes conférences, j'aborde le sujet de l'illusionnisme, de ses ramifications, dont le mentalisme. Sans aucune démystification, le principe est juste de présenter différentes voies de l'illusion. A la fin, des questions sont posées, en aparté, autour d'un cocktail par exemple. J'y réponds. Et 9 fois sur 10 c'est : "mais ce gars qu'on voit à la télé, il a des pouvoirs ou pas ?" . La plupart du temps, les personnes qui posent ces questions sont évidemment attirées par l'ésotérisme, la voyance. Très bien, je n'ai aucun souci avec ça. Ce qui est sûr, lorsqu'on me demande si telle ou telle personne a des pouvoirs et qu'il s'agit d'un artiste mentaliste (Viktor Vincent par exemple), je le dis simplement : il s'agit de spectacle, point. Quand je ne connais pas, je dis que je ne sais pas. Bref, cette personne m'appelle. Sa meilleure amie est venue à l'une de mes conférences et a dû me poser ce type de question en aparté. Et cette femme, puisqu'il d'agit d'une dame, suit la formation d'un mentaliste bien connu autoproclamé le plus grand du monde en France. Elle est déstabilisée : elle a suivi le module 1 dans l'espoir de développer ses capacités télépathiques (sic) mais ne note aucun progrès. Je lui demande pourquoi à son avis. Elle me répond qu'elle pense avoir été "envoûtée" par une entité (resic) qui lui empêche de développer ses dons... et que peut être quand même que le formateur n'est pas si honnête qu'il prétend l'être. Je la laisse parler. Elle m'annonce qu'elle est un peu inquiète car le module 2 auquel elle n'a pas encore souscrit va l'amener à des rassemblements de nuits. Mais ce qui la dérange vraiment, c'est cette fichue incapacité à développer ses dons télépathiques alors que le grand maître y parvient parfaitement. Bon, je ne me suis pas gêné pour lui dire que le grand manitou, bien connu chez les magiciens, avait peut être un peu exagéré l'étendu de ses pouvoirs en prenant la liberté d'utiliser quelques astuces liées à l'illusionnisme et qu'elle ferait bien d'être prudente (parce que ça coûte cher quand même, une formation). Voilà, on en est resté là, je l'ai surtout rassurée parce qu'elle était paniquée. Et là, à mon avis, on est face à un dilemme qui ne cesse de croître, et je le dis en toute connaissance de cause : le milieu de la formation est le nouveau terrain de jeux de mentalistes pas très honnêtes qui mélangent absolument tout : la signification même du mot mentalisme. Moi je pense qu'il est de la responsabilité des magiciens, peut être même de la FFAP, d'agir : - soit en abandonnant ce terme mentaliste pour le laisser aux personnes qui lui attribuent cette définition "qui cherche à développer ses capacités mentales" - soit au contraire en l'imposant de fait, car il existe une catégorie mentalisme au sein même des concours FISM depuis 1951 et l'usage veut que ce terme soit utilisé pour désigner un artiste illusionniste qui crée des illusions mentales, parapsychologiques etc... Le fait est qu'à la télévision, tous les mentalistes sont des magiciens, ou issus du milieu de l'illusionnisme. Donc quand je vois Bastien "le mentaliste", la vingtaine, "hypnothérapeute", vendre un livre sur l'hypnose en tant que "mentaliste" et débattre avec G.Majax pour finalement entendre que sous ce même terme on ne "parle pas de la même chose", désolé ça n'est pas sérieux. Un hypnothérapteute est un hypnothérapeute. Un psychologue est un psychologue. Un mécanicien est un mécanicien. Un mentaliste est... c'est quoi alors ? Est-ce qu'on est d'accord pour dire que dès qu'on utilise un subterfuge pour faire croire (effet barnum compris), on est dans l'illusion ? Que le mentalisme présenté comme ça est un art lié au spectacle et que, dans un autre registre, la cartomancie est un art divinatoire ? Et que le principe de développer ses capacités mentales fait partie d'un courant bien connu et reconnu sous l'expression "développement personnel" ? Ou est-ce qu'il faut tout revoir ?

Débat intéressant ! Par contre il ne s'agit pas de PNL ici mais bien de sémiologie. Et à ce que j'en sais, si la sémiologie permet de dénoter des signes, l'interprétation ici reste très, très subjective. J'ai un bon ami, docteur en sémiologie, qui me rappelle souvent que cette "science" lui permet surtout d'avoir un temps d'avance (il n'est pas magicien pourtant) ; mais pour "lire" une personne il faut d'abord bien la connaître. Là, pour le coup, après avoir lu le débrief, il y a plein d'interprétations que je ne partage absolument pas.

Yes, suerbe vidéo ! Viktor est un excellent ambassadeur du mentalisme je trouve ; on a passé pas mal de temps ensemble dans le cadre du Festival International de Magie et moi j'applaudis des pieds, des mains et lui souhaite une loooonngue carrière pleine de succès.

Draco, tu sors => Désolé pour celles et ceux qui s'étaient connectés, le serveur a explosé ; on est montés à près de 500 et à priori le prestataire américain, qui pourtant m'avait laissé penser que ça irait largement, n'a pas tenu... Séance replay prévue pour celles et ceux qui étaient inscrits. Merci Sophie d'avoir fait passer le message ; c'était une première, il y en aura d'autres avec des moyens plus fiables...

Merci Fred, pour ce retour que je transmets à toute l'équipe !! Bien contents que vous ayez pu nous rejoindre, vous aviez été repérés depuis un moment par Gérard de toute façon ! Vous reviendrez...