Christian GIRARD

christophe22, s’il te plaît, pas de mauvaise foi, on a déjà des points communs (une certaine admiration pour le talent de Moebius par exemple ) mais ta façon récurrente de me disqualifier (directement ou indirectement) ne peut pas être propice au débat, c’est au minimum de l’impolitesse et de l’irrespect et c’est accentué par le fait que tu restes caché ; serais-tu honteux de tes propos si tu ne les tenais pas sous le couvert de ton anonymat ? Voici comment tu procèdes : Aniki mon frère est (je te cite) l’un de tes « films cultes », si j’appliquais ta méthode consistant à cataloguer sans aucune subtilité un individu en fonction du moindre thème qu’il évoque je pourrais te dire que tu fais de la propagande pour les méthodes des yakuzas !... Tu vois le ridicule de l’allusion j’espère , mais c’est exactement comme cela que tu procèdes depuis le commencement de ce « débat » avec moi (je ne joue pas la victime, tes propos sont des faits précisément relevés plus haut ; je souligne que contrairement à ce que tu affirmes, ils n’étaient pas au conditionnel, mais on n'en est plus à une approximation près de ta part). Dans mes interventions dans ce sujet, tu trouveras principalement des interrogations légitimes sur un sujet précis, la cause animale, un sujet ouvert en partie à cause d’une actualité, celle d’un documentaire visible via un lien donné dans le premier message. Le « débat », qui n’avance pas selon moi en partie à cause de tes piques et de tes hors-sujets incessants, n’a pas encore touché les points que je voudrais soulever (mais on n’est pas pressés) et je m’inscris dans le cadre d’un échange d’idées qui ne serait pas teinté d’invectives à l’encontre de qui que ce soit. Merci d’avance. Inscrit depuis moins d’un mois dans VM, tu as déjà eu recours à cette façon de troller un sujet (Pour rappel : « En argot Internet, un "troll" est une personne qui participe à une discussion ou un débat (sur un forum ou autre) dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée ». Pour être honnête, je ne pense pas que tu sois un troll stricto sensu mais parfois ta façon d’intervenir dans ce forum en a le parfum, tu peux comprendre ça ? Dub t’avait déjà fait remarquer que tu faisais du « buzz et du vent » : effectivement, c'est une hypothèse, j'ai dit que le parcours de mélenchon m'amenait à m'interroger, à être critique vis-à-vis de sa démarche. je ne prétends pas avoir la réponse, mais je pense qu'il est utile de s'interroger. en gros, je soulève une question, et toi au lieu de répondre "non, je ne pense pas", ce que je peux parfaitement concevoir, tu te montres sarcastique et tu deviens agressif. tu ne m'as même pas présenté tes opinions, donc je vois mal comment je pourrais avoir quelque chose à dire là-dessus. Peux-tu me concéder ce droit à l’interrogation que tu t’arroges par ailleurs ? : en fait j'ai bien présenté ça comme une interrogation, je n'ai pas affirmé que c'était vrai http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/336458/Re_Reflexion_dimanche_18_mars#Post336458 On connaît déjà ta position puisque, sauf erreur de ma part, tu t'es déjà exprimé en tant que spéciste : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/335826/Re_Reflexion_dimanche_18_mars#Post335826 christophe22, en un temps assez court dans ce forum, tu as déjà accumulé pas mal d’exagérations et de propos potentiellement blessants et comme, ignorant ce qui a déjà été cité plus haut, tu vas me demander « Lesquels ? », en voici un autre exemple, ta façon prétendument rationnelle et objective de définir le Pape comme « un riche chaman mystique des jeunesses hitlériennes qui raconte une histoire de résurrection », on voit bien que chacun des termes choisis pour le « qualifier » a pour but réel (et toujours sous couvert d’anonymat et « d’objectivité ») de salir publiquement un référent spirituel pour environ un milliard d’individus. Citation : source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/336584/Re_Reflexion_dimanche_18_mars#Post336584 Pour l’instant, tu n’avances pas avec un discours apaisé, christophe 22. À Tanhouarn, tu écris : « Savoir si l'embryon est vivant » nous fera tomber sur « des considérations métaphysiques ennuyeuses » ! Décidément, beaucoup de sujets t’ennuient ! Comprends-tu qu’il t’arrive d’être un interlocuteur désagréable ?, tu attises le conflit et tu joues sur des extrêmes dont ton discours est émaillé. Tu as écrit ceci à Tanhouarn dans un autre sujet : Source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/335462/Re_Reflexion_dimanche_18_mars#Post335462 Si Monsieur le donneur de leçon voulait bien appliquer ses propres règles à lui-même, ce serait un bon début non ? Pour ce qui est de la prise de la Bastille, tu écris : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/335443/Re_Reflexion_dimanche_18_mars#Post335443 christophe22, voilà qui est intéressant, nous parler de cette différence exprimée entre l’homme et l’animal au regard de la fonction symbolique. Tu peux développer stp ? Super !, on t'écoute. Sincèrement. Je suppose que tu as volontairement biaisé la question en omettant le terme "animal" à côté de celui d' "espèce". Pour info, la question de la cause végétale n'est pas au centre de ce sujet hein ! C.G.

Pas besoin de chercher bien loin, tes propres messages sous couvert d'anonymat démontrent les dérives possibles : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/336568/all/Reflexion_LA_CAUSE_ANIMALE

Un dernier mot à christophe22, je vais rapidement résumer ce qui fait que je n’ai plus envie de dépenser de l’énergie dans ce sujet-ci avec toi, ce qui te donnera en plus la joie d’en déduire que je suis en manque d’arguments alors que de ton côté tu n’en a exposé aucun, procédant plutôt par affirmation, agissant comme un troll et usant d’insinuations malveillantes (après avoir été présenté comme un taliban, je suis devenu sous ton masque et ta plume un adhérent à « un mouvement fondamentaliste anti-spéciste »). Continue à t’amuser tout seul avec cette méthode, je ne rentre pas dans ce jeu. Le débat concerne la question animale, ce n’est pas une joute entre toi et moi. Une amorce ? Définition 1 : « Appât fixé au bout de la ligne pour attirer le poisson et l'inciter à y mordre en vue de sa capture. » Non, on va plutôt procéder autrement si tu le veux bien. Comme tu sembles bien connaître l’élevage bovin en France, partage donc avec nous ton savoir et ouvre un autre sujet dans le forum dans lequel tu exposeras sereinement tout ce qui te tient tant à cœur sur la familiarité que tu as avec les vaches, évoque-nous les éleveurs et les vétérinaires auprès de qui tu t’informes, donne-nous le bon exemple, montre-nous la voie, sois constructif en tenant ton sujet à bout de bras, en le faisant vivre et sans jamais te départir de la rationalité qui te caractérise. Merci d'avance. Le sujet actuel concerne non les éleveurs qu’il n’était pas question de pointer du doigt ou « d’attaquer » mais la cause animale (Pourquoi nous attirer dans ce piège ? Quand on évoquera le poisson tu nous demanderas sans doute nos compétences dans le domaine de la pêche et ainsi de suite, pour chaque thème évoqué…) Ne pouvant pas traiter de tous les sujets en même temps, je réitère ma suggestion : démontre à quel point tu es décidé à parler du bien-être humain, je t’en prie, et ouvre un sujet dévolu à cette question qui nous taraude tous. On imagine mal pourquoi tu n’irais pas au bout de cet appel du cœur, ça va être passionnant j’en suis sûr. C.

Vidéo déjà proposée ici par Tchaka : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/255967/26

si, ils le font. en fait, en france c'est même obligatoire, la loi t'y oblige, tu n'as pas le choix. Puisque c'est obligatoire et que la loi "t'y oblige", la vidéo ci-dessous n'existe pas, c'est imaginaire sans doute... SURTOUT, ÂMES SENSIBLES, NE REGARDEZ PAS CE DOCUMENT, C'EST ATROCE : [video:youtube]

C’est agréable de savoir à qui l’on s’adresse hein ? Christophe22, dans un autre sujet de VM lié aux « dérives liées à l'anonymat », tu exposes ceci à Patrick Froment : Par contre ça ne te pose aucun problème sous le couvert de ton anonymat de t’adresser publiquement à moi qui publie sous mon véritable nom pour m’asséner : Je ne commente même pas la finesse de l’assertion qui met en doute mon esprit critique tout en laissant accroire que le visionnage d’une seule vidéo pourrait me faire adhérer à un mouvement fondamentaliste musulman classé notamment par l’U.E. et les USA comme une organisation terroriste ! Rien de moins. Il faudra que je cherche pour savoir s’il existe un équivalent au point Godwin pour ce type d’allusions… Allez, on passe et on va prendre ça pour de l’humour, ok ? Par ailleurs, on peut se tutoyer, christophe22. Pour que tu comprennes ma position : j’ouvre un sujet dans VM relatif à la cause animale (oui, dans un forum de Magie, car de nombreuses illusions sont à l’œuvre dans ce que l’on perçoit de l’animal, du circuit de viande, des impératifs prétendus de nos modes alimentaires, etc.), avec des questionnements complexes qu’on ne peut aborder sans laisser de côté un certains nombre d’a priori conceptuels (« l’homme est omnivore » par exemple, en référence à la remarque de Bill) pour ouvrir sur des thématiques moins connues, le spécisme par exemple, et son corolaire l’antispécisme qui est « un mouvement datant des années 1970, qui affirme que l'espèce à laquelle appartient un être n'est pas un critère moral pertinent pour décider de la manière dont on doit le traiter et des droits qu'on doit lui accorder. L'antispécisme s'oppose à la maltraitance, mais aussi l'exploitation et à la consommation des animaux par les êtres humains. » (Wiki). Si tu viens m’affirmer que de ton côté tu peux attester d’une parfaite bien-traitance de l’animal dans toute la chaîne de production de la viande, je te laisse exprimer ton avis et tes arguments, le débat est ouvert et par ailleurs je n’y exprime moi-même que des interrogations. L’élevage intensif est une chose, l’abattage en est une autre. Si tu viens avec un « cœur pur », c’est-à-dire pour exposer tes arguments sans insulter l’autre (ou mettre en cause mon intégrité, mon esprit critique, mes valeurs morales, que sais-je ?) tout en restant toi-même à l’écoute, je serai moi aussi à ton écoute, tout anonyme que tu es. Pour l’instant, que retenir de tes interventions sur la cause animale, si ce n’est ta volonté de jouer la contradiction ? – Tu considères « le bien-être animal » comme un « un sujet ennuyeux à mourir » mais tu es celui qui, à l’heure où j’écris ce message, est celui qui a fait le plus d’interventions dans ce fameux sujet (cinq sur dix-huit pour être précis). – Selon toi les animaux n’auraient aucuns droits car ils n’ont aucuns devoirs, la vidéo montrant comment est sauvé un petit chien n’est pas qualifiée de « touchante » mais de « larmoyante », etc. Néanmoins, je ne suis pas passé sans le voir à côté de cette remarque de ta part, « enfin bon, tant mieux pour ce chien, il avait l'air mal en point », je crois qu’elle exprime bien que dans le fond et malgré ta « résistance » apparente, tu t’intéresses à la cause de l’Animal et tu aimes les bêtes. Une dernière chose : tu écris « une vache a plus d'espace vital qu'un étudiant, quand est-ce qu'on se décidera à parler de bien-être humain ? » Pourquoi n’ouvres-tu pas un sujet sur le bien-être humain puisque c’est si important pour toi (comme ça l’est pour moi d’ailleurs). Ne serait-il pas plus profitable de canaliser tes interventions sur les sujets qui te tiennent à cœur ? Cordialement Christian

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D'ailleurs si on regarde "en arrière", on trouve plusieurs fois dans VM ce même sujet (Lennart GREEN dans Ted Talks) , par exemple ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/179357/Searchpage/6/Main/18056/Words/Lennart/Search/true/Re_Video_Lennart_GREEN_dans_Te#Post179357 ou ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/239828/Searchpage/5/Main/25065/Words/Lennart/Search/true/Video_Lennart_Green_au_top#Post239828 Faudrait peut-être fusionner tout ça non ?

Oui , une "arnaque" comme la quasi totalité des lévitations de ce sujet qui sont des canulars, des trucages, des illusions d'optique, etc.

N'ayant pas l'intention de te faire mourir d'ennui, je m'abstiens de tout commentaire. Désolé de t'avoir importuné avec ces milliards d'animaux tués dans le monde chaque année et qui eux n'ont pas ce loisir de s'ennuyer mais juste celui de souffrir. Je ne souhaite à aucun étudiant de subir ce que subit une vache qu'on "viole" (c'est le terme utilisé par l'activiste ci-dessous pour ne pas se faire illusionner par celui d'"insémination artificielle") et à laquelle on arrache sa progéniture (Êtes-vous si sûr qu'une vache ne souffre pas terriblement quand on lui enlève son "bébé" ? Interrogez-vous sur la sentience). Cette vidéo s'adresse à ceux qui ne meurent pas d'ennui pour ce qui est de la question du "bien-être animal", les autres s’abstiendront de la regarder, ce serait une perte de temps (La question des vaches y est également abordée). À moins de n'avoir aucune compassion il sera difficile de ne pas être touché par au moins quelques-uns des arguments exposés. "Le discours le plus important de votre vie : conférence du militant Gary Yourofsky devant des étudiants de l'université Georgia Tech (1 heure 10 minutes)" : [video:youtube]

Il y a du canard à la carte je suppose... ...

Bien, me voilà déjà à devoir répondre à trois personnes qui écrivent sous le couvert d’un pseudonyme, ok, pas de problème. Je ne m’attendais pas forcément à un ralliement massif mais de là à voir tomber si vite quelques-uns des poncifs habituels qu’on oppose à ceux qui défendent la cause animale, c’en est presque surprenant. Je n’ai que quelques minutes devant moi, donc une réponse rapide… Je suppose que c’est en grosse partie de l’humour, je ne m’étends donc pas plus sur le fameux « cri de la carotte » qui est quasiment la première remarque faite à tous ceux qui évoquent un débat sur la souffrance animale (cette remarque m’a été faite d’ailleurs lors de ma discussion à la conférence dont j’ai parlé plus haut), on leur établit d’emblée ce parallèle avec la (prétendue ou pas, c’est une autre question) souffrance du monde végétal, un « concept » clairement résumable par ce fameux cri de la carotte. On pourra éventuellement en débattre… Pour prendre les devants, la seconde remarque qui est faite avec cette réaction « classique » est du type « Mmmm, quoi de meilleur qu’un bon civet de lapin » (vous pouvez remplacer par « une bonne côtelette de bœuf bien saignante » ou tout autre produit carné destiné à moquer les idées et la « morale » du végétarien tout en le blessant dans l’un de ses sentiments les plus profonds via une allusion cruelle). Ton message contient sa propre contradiction. En effet, manger de la viande implique actuellement un soutien à cette industrie de production de viande, c’est évident dans les conditions actuelles, de la même façon que fumer implique une participation à l’industrie du tabac. Je répondrai à Christophe22 plus tard.

Pas vraiment une lévitation, mais "self" quand même. [video:dailymotion] http://www.humanbirdwings.net/

Attention, le documentaire est visible pendant sept jours seulement. L'adieu au steak http://videos.arte.tv/fr/videos/l_adieu_au_steak-6547386.html « Y a-t-il une alternative à la viande ? » Lors de la conférence parisienne d’Éric Jones, j’ai eu une courte entrevue avec quelques VM-istes à qui j’ai sommairement exposé ce qu’était le véganisme. Je sais que la cause animale est très difficile à défendre et que ceux qui se risquent à soulever le sujet sont souvent victimes de quolibets et autres remarques cyniques, peu importe car la cause est noble. Nous vivons dans un monde de perpétuelles illusions, l’une d’entre elles est relative au rapport qu’établissent les individus de nos sociétés avec la viande. Le but de ce sujet est d’entrouvrir une porte à ceux qui auront envie de s’intéresser à cette question du respect de l’animal, au travers d’un documentaire finalement assez soft malgré les horreurs qui y sont exposées (en effets, d’autres documents sont bien plus abominables et certains ouvrages bien plus profonds et argumentés). Je ne suis pas un spécialiste du sujet mais je suis très respectueux de ceux qui défendent les animaux et je reste attentif à leurs idées. Le documentaire nous expose différents points de vue qui permettent j’espère de commencer à se poser des questions. Quelques exemples : – Pour l’industrie agroalimentaire tout est question de rendement, les animaux sont uniquement « des outils de production », pas des êtres sentients. – La viande est un facteur de risque pour certains cancers. – Les truies sont immobilisées en cage pendant 4 mois pour allaiter, les conditions d’abatage sont scandaleuses. – La consommation quotidienne de viande des pays riches a des implications graves sur les agriculteurs pauvres d’autres pays sacrifiés sur « l’autel de la productivité » (appauvrissement, actions violentes des forces de l’ordre, malformations graves de nouveau-nés, empoisonnements d’enfants et autres injustices). – Pesticides dans le soja destiné à la farine qui nourrira les animaux, antibiotiques dans la viande blanche (dangereux pour l’espèce humaine), … – Viande traitée au formol (!) et envoyée par l’Europe au Nigéria pour être vendue sur les marchés. – Taux de nitrate aberrants dans les eaux, suite à l’épandage de lisier. Et puis, cette phrase terrible : « Au final, cest le marché qui décide. » Beaucoup se refusant de regarder le problème généré par notre consommation de viande, la solution est politique et/ou résultant d'un choix personnel. Source : Arte.tv Une dernière chose : les questions exposées plus haut ne sont qu’un tout petit pan de celles qui touchent à la question animale, d’autres aspects éthiques sont encore plus profonds. Véganisme La suite ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9ganisme C.G.

Melvin a donné le lien avec la photo de cette rencontre ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/333985/Searchpage/1/Main/38055/Words/moebius/Search/true/Re_Lecture_Moebius_est_mort#Post333985

Un détail étonnant que me faisait remarquer un bon ami : la seconde illustration de l'article représente le pervers narcissique comme un manipulateur de gobelets qui se joue d'un cœur au lieu d'une balle muscade !

Tenté par ceci aussi peut-être ? [video:dailymotion]

Ok, voilà autre chose, ni religieux (donc rien sur la 3e révélation de Fatima ), ni politique, ça n'est pas même humain ! : Transactions à haute fréquence Des détails ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Transactions_%C3%A0_haute_fr%C3%A9quence Flash Crash de 2010 Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Flash_Crash_de_2010 Bon, une digression (juste histoire de créer un peu plus de suspense...), vous connaissez la prophétie de saint Malachie ? : Devinez qui est le 111e pape de cette liste, celui qui annoncerait la fin du monde ? Je vous le donne Émile, Benoît XVI ! Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A9tie_de_saint_Malachie

Quelques détails ici : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/emmanuel-berretta/l-ina-pactise-avec-youtube-26-03-2012-1445106_52.php

Désolé de ne pas te rassurer, je n'ai jamais vécu cette expérience pour le moins désagréable. D'ailleurs je n'avais comme toi pas connaissance de ce trouble. On en apprend tous les jours... Ce que je retiens de ton généreux témoignage, c'est que ta as trouvé un réconfort grâce à l'information. Comme quoi il est important que l'information circule et soit accessible. Merci Ernest (et un petit coucou à Bart dès qu'il sort lui aussi de sa parasomnie ) Un dernier conseil : attends un peu avant de regarder le film Paranormal Activity.

À 0'46 je dirais... Suis sûr que ça fera marrer Jean... Bien vu Bruno. Par ailleurs, l'analyse de Jean Merlin est très pertinente.

Carl Cloutier y est classé dans C.C. Éditions, Siegfried en SF (69) mais la réalité a dépassé la fiction, quant au Carbone il me semble incorrectement classé en 103.

Alors là... je suis jaloux, depuis quand c'est TON Christian ?!? ... moi qui imaginais qu'il était à tout le monde... Mon Kozou, mon Paul, je peux être votre Christian à tous les deux, hein ! Bon, on ne va pas se plaindre qu'il y ait des gens sympas comme vous dans le forum... Au fait, vous vous connaissez tous les deux ? Sinon, on ne fait ni une ni deux et on boit un petit verre à trois un de ces quatre, chacun portant le masque de l'un des deux autres ; en toute logique, et à moins d'être face à un miroir, si j'en vois un qui porte un masque africain sera mon Paul .

Oh, très chouette effectivement ! Merci Jimmy.

Franchement intéressant non ? : [video:youtube] http://www.thatsmyface.com/