Frédéric NAUD

Évidemment !!! Allons bon j'ai vexé Marc...Ton message était irréprochable ! J'étais complètement dans le second degré ! S'il y en a un qui peut avoir des problèmes, c'est moi, avec mes plaisanteries idiotes ! Sans rancune (sinon ça va être chouette ma présentation au club vendredi...). J'espère bien qu'on peut évoquer la beauté et/ou le charme d'une femme (ou d'un homme) sans que cela prête à confusion ! Les gens veulent qu'on les respecte, pas qu'on les traite comme des êtres asexués. Oh et puis tu as le droit d'être troublé par Alexandra même si elle est mariée, du moment que tu restes une gentleman... OK je sors...

Fais attention, DD regarde régulièrement le forum, tu vas avoir des problèmes ...

Tu sais, je ne suis pas en train d'essayer de te convaincre que Caroline Marx est incapable de nous divertir. ce serait faux, la preuve : tu as bien aimé son numéro et je ne peux que respecter ça ! Comme je l'ai évoqué précédemment, il est aussi beaucoup question de goût et de sensibilité en matière d'art et spectacles. Si je me suis posé des questions devant son numéro, c'est parce que, malheureusement, je n'ai pas pu faire grand chose d'autre, alors que j'aurais préféré rêver... Justement l’œil du magicien n'empêche pas de rêver "comme un enfant" (et encore, un adulte peut rêver, c'est un peu caricatural de séparer l'enfance et l'âge adulte. Sinon toutes les œuvres difficilement accessibles aux enfants ne seraient que des prises de têtes intellos, ce qui est loin d'être le cas). Je te donne un exemple de magicienne (puisqu'on est partis de Caroline Marx) qui m'a plu : Laura London (Le lien sur VM à propos du VM Day la montre). J'ai bien évidemment cherché à comprendre, mais je me suis d'abord laissé charmé (pas seulement par sa fabuleuse poitrine...).

C'est pas vraiment ça. Je n'ai pas aimé le chemin qu'elle a tracé de la méthode vers l'effet. Il est trop direct. Certes ça doit être fort pour un profane. Trop fort ? Même un spectateur lambda, lorsque l'effet est trop direct peut soupçonner une méthode pas très glorieuse. D'ailleurs en toute sincérité je ne connais pas les rouages de sa méthode, et je ne suis même pas sûr à 100 %. Je devrais donc être sur le derrière... Et ben non : suspiscion + peu de travail sur la présentation = pas emballé ! Par contre j'ai bien aimé le numéro présenté par Enzo avec l'ampoule.

Mais non ! Quand j'étais, dans la ville de mon grand-père, la fanfare municipale faisait tout le tour de la cité pour certaines occasions. On l'entendait arriver dans les rues voisines, le son s'amplifiait au fur et à mesure qu'elle approchait, et elle arrivait enfin pour un bref passage. Puis elle s'éloignait, le son s'amenuisait petit et disparaissait comme il était apparu. Pendant tout ce temps, je trépignais comme un dingo dans le jardin ou collé à la vitre si il faisait mauvais temps. Magique ! Pas la Philharmonie de Berlin au niveau technique mais des chouettes moments tout de même. Le contexte compensait. Et ce crochet chansons un soir d'été sur la grande place, sous les platanes... Les artistes se donnaient à fond. Des vrais musiciens. Tant pis pour les petits défauts. Les enfants dansaient. C'était chouette. Je ne prône ni l'élitisme ni l'amateurisme et n'ai aucun souci avec le modeste, ni avec le populaire, ni avec ce qui est pointu et exigeant. Ce que j'apprécie, c'est lorsque l'artiste fais preuve de trois vertus : sensibilité (et alors là fatalement, les goûts et les couleurs...), sincérité et honnêteté (et oui...), et enfin raffinement (éventuellement technique et dans tous les cas artistique) Tu veux dire ceux qui transpercent la matière, voient la face d'une carte qui nous montre son dos (non m****é) ou le corps d'une femme sous ses vêtements ? Plus sérieusement, je ne pense pas que cette notion d’œil du magicien soit si importante que ça. En ce qui concerne les numéros qui m'ont le plus marqué, connaître leurs "secrets" a évidemment changé mon regard (un peu moins "émerveillé") mais il s'est avéré que ce qu'ils cachait m'a autant plu que le résultat extérieur que j'avais apprécié en tant que profane. De plus, les tours dont je n'apprécie pas trop le modus operandi ne me faisait pas non plus "décoller" en tant que profane. Au mieux ça m'énervait de ne pas comprendre.

Bon bon bon ... Je me sens d'humeur taquine aujourd'hui ! Il y a eu sur ce sujet déjà pas mal d'échanges, parfois... euh, disons virulents, mais j'ai quand même envie de mettre mon grain de sel ! Je ne me prononcerai pas de façon catégorique sur l'idée qui dit, en gros : c'est dur de passer après les pros de la TV. Je n'ai pas assez d'expérience pour argumenter et être crédible. Mais si je devais avancer une hypothèse, ce serait plutôt la possibilité d'exploiter le côté réel d'une prestation "vivante". On est souvent beaucoup plus impressionné lorsqu'on voit un spectacle en vrai que si on voyait le même à la télé. Le public est parfois bluffé de voir qu'on peut réaliser des petits miracles, même sans les moyens et les "méthodes" de la tv (comme l'ont expliqué Alx et Woody), ou même des grands spectacles. Ce qui se produit "naturellement" et qui arrange tout le monde, c'est qu'avec de la proximité par rapport au public, on peut gagner en potentiel d'impact. Or plus le niveau est moindre, plus l'ambiance d'un spectacle est intimiste ! En gros l'artiste regagne en potentiel d'impact ce qu'il a perdu en moyens et en niveau technique ! De toute façon, on peut apprécier des artistes de n'importe quel niveau, si ils ont sincèrement quelque chose à nous dire. Vous imaginez si les gens n'allaient voir que les "meilleurs" ? Ces derniers ne font pour autant pas de mal aux autres artistes ! Ils les tirent (en tout cas c'est qu'elles devraient faire) vers le haut, ils créent des vocations, et donnent envie au public de s'intéresser à l'art et d'aller voir des spectacles. Les spectacles plus modestes ont des qualités et de l'intérêt que l'on ne trouvera des fois pas ou plus avec de "grosses machines" : contact humain, originalité, contexte agréable (bar, extérieur), imprévus et improvisations. J'arrive à ce que voulais dire au début (et qui va me valoir je pense une volée de bois vert ) : je n'ai pas été transporté par l'émission... Bon alors attention, je veux juste donner un point de vue, pas entrer dans une polémique sanglante. D'autant plus que j'avais déjà été assez critique envers les Mandrakes d'Or. Je ne veux pas endosser le rôle de l'aigri de service. Je veux juste faire part de ma façon de ressentir la magie, qui ne trouve pas vraiment de satisfaction face à ce qu'on peut voir à la télé en ce moment, exception faite de certain numéros vus au PGCDM, qui eux me procurent beaucoup de plaisir. Beaucoup ici semblent avoir apprécié l'acaan de Caroline Marx. Et ben pas moi !!! Tout simplement parce que je suis persuadé que son numéro est basé sur du c*******e i********é et (je ne veux pas lancer un nième débat sur ce concept, mais je ne l'aime pas, vous l'aurez deviné) et qu'avec cet outil, plus les moyens de la tv, pour arriver à un effet si direct, un univers artistique si succinct, ben moi je dis qu'elle ne s'est pas foulée...L'effet est si "pur" qu'ici il en devient vide... Certains verront peut-être dans ma remarque un fond de rancœur du genre : "elle a les moyens de faire des tours que je pourrais jamais faire, c'est pô juste !", et bien il y a forcément plus que ça, je vous le garantis. Quand on a des moyens et qu'on se permet d'utiliser une telle méthode, on se doit je pense de hisser le niveau artistique du tour d'un cran. En faisant en sorte que le temps d'avance que donne la méthode ne soit qu'une "clé" vers un autre monde. C'est un peu ce que je reproche en général à cette émission. Trop de tape-à-l’œil, pas assez d'artistique, de fluidité... L' esthétique générale a pompé les films "Insaisissables" et d'autres magiciens (Gus est très bon techniquement, mais ne restera à mon avis qu'un interprète : Jon Allen, Shin Lim...). Trop commercial en somme. Je ne reprocherai jamais à un magicien, ni à m'importe quel artiste de faire du commercial pour arriver à vivre de son métier. Mais ce qui m'énerve, c'est que le haut du pavé se contente de ça ! Viktor Vincent, Antonio, Luc Langevin et les French Twins ont des styles qui me touchent : originalité, classe, fluidité... J'adorerais voir leurs prestations en spectacle. Mais la magie produite par TF1, avec Arthur le roi des lourdingues (ça c'est un jugement négatif très personnel, je l'assume, pardon pour ceux que cela pourrait blesser) en monsieur loyal, j'ai du mal. A ceux qui se préparent à dégainer leur "mais tu es sûr que tu aimes vraiment la magie ?", je réponds à l'avance : j'aime la musique, que je pratique aussi, mais je ne prendrais jamais mon pied devant l'Eurovision ou les NRJ Music Awards... Par contre un disque de Miles Davis ou une représentation de Don Giovanni de Mozart peuvent m'emmener très loin. De même qu'un numéro de Fred Kaps ou de Tommy Wonder, ou beaucoup de numéros qu'on a vu au PGCDM. Par exemple ce magicien qui a fait samedi dernier un superbe numéro de boules Excelsior avec des bougies allumées.

Au contraire ! Il s'est arrangé, en touchant de l'oseille au passage, pour que l'émission de C8 soit la plus pourrie possible, afin de se mettre lui et son futur employeur (tf1) en valeur !!

Et ben même sans avoir vu, t'as tout compris... C'est même pire que ca, ils massacrent des tours pas si basiques que ça !

Salut, je ne pense pas que cette routine soit si simple que ça ! Bernard Bilis y exécute des mouvements qui ne sont pas évidents du tout à réaliser en conditions réelles, devant des spectateurs. Les versions "révélées" sur Youtube ne sont souvent que très approximatives... Pour ta question précise, je pense que la surface sur laquelle tu travailles est importante (elle doit être antidérapante), de même que la qualité des cartes (surface plane). Je ne peux pas en dire trop sur cette partie du forum. Il y a quand même des coups à prendre mais ne te décourage pas, tu vas y arriver avec de la pratique, sans t'aider de quoi que soit d'autre que ton tapis et tes cartes. Ça fonctionne et il n'y a pas besoin d'être un dieu pour y arriver. Je n'exécute pas encore parfaitement ces techniques, mais avec le temps j'ai fait beaucoup de progrès, inespérés au tout début. Souvent, on se demande si il n'y a pas effectivement des "trucs décisifs" pour réaliser une technique correctement, ce n'est pas forcément le cas. Il suffit souvent de pratiquer longtemps pour débloquer les situations petit à petit, palier par palier. Travail, questionnement (pas trop non plus...) et patience... Si il y a une "clé", c'est peut-être le fait d'apprendre à exécuter les techniques posément mais franchement, sans hésitation. L'hésitation et le doute engendre l'erreur...

Bon ben moi je trouve ça super (sans ironie) pour faire joujou sur son petit bureau de magicien (j'adore les Lego) mais alors côté vraiment magique, euh... Les Lego, c'est un univers numérique relativement basique et un habitué de cet univers peut si ce n'est deviner, au moins suspecter des subtilités de construction qui le prive d'une vision magique. Sympa tout de même.

Laisse moi deviner, lorsque tu viens des dollars et que tu passes au pennies cela te parait super petit et puis tu t'y fais non ?

Vous êtes sûrs que la méthode est la même ? Olivier Pont donne apparemment la carte au spectateur pour qu'il la signe. Sansminds lui donne la carte déjà signée, si vous voyez ce que je veux dire...

Deux cannibales sont à table et discutent : - tu sais quoi, j'aime pas trop ma belle-mère... -ben mange au moins les carottes...

On en est alors maintenant à 120 %...

Quel idiot je fais ! Depuis tout-à-l'heure j'essayais de comprendre ce qu'il fabriquait en enlevant ces #**?! de jokers !

Les coupes et la DL de Daryl : du miel... De même que son rythme. La carte bleue est sur la table alors que les gens n'ont même pas fini de rire. Il ne les a pratiquement pas quitté du regard et rigole avec eux. J'adore aussi John Guastaferro. y aussi évidemment MA :

Pas forcément... Il se trouve que moi aussi je commence à connaître pas mal de techniques sans pour autant les maîtriser toutes, loin de là. Une fois qu'on a atteint les premiers paliers de connaissance et de savoir-faire, et qu'on a pu en jouir grâce à quelques prestations modestes mais faisant naître chez soi une certaine euphorie, les paliers suivants sont de plus en plus délicats et longs à passer. La tentation est grande de se faire mousser en débinant au lieu d'avoir la patience de franchir les étapes en profondeur. Ceci quelque soit sa vision personnelle originelle de la magie, même si elle ne consiste pas à la réduire à des casses-têtes ou à vouloir "bluffer" (je commence à détester ce mot : on l'entend partout et je le vois comme un symptôme de l'uniformisation de la magie). Par contre, en se détournant de sa quête initiale, on la trahit, ainsi que la vision qu'on avait au départ. Du gâchis en somme... C'est en ça qu'internet est dangereux : il encourage et propage cette démarche de sabordage, car sur tous les gens qui s'intéressent un peu à une discipline, peu la découvriront en profondeur. Internet offre la possibilité d'une solution de "secours" qui donne un second souffle, mais ne fait que retarder l'échéance. Cette solution rend par contre la tâche beaucoup plus difficile à ceux qui persévèrent sur une réelle voie d'apprentissage et d'épanouissement. La meilleure arme contre ça : donner envie aux gens de se détourner de cette vision schématique des choses, en étant créatif, mais aussi en éduquant. D'ailleurs les arts et le spectacle peuvent remplir parfaitement ces deux fonctions.

Bonne (fin de) soirée à tous.

Effectivement, mais les gens déversent parfois des torrents de boue nauséabonde. Je ne pense pas avoir fait cela. En ce qui concerne ton père, encore une fois je ne le connais pas assez pour le juger. Le mot polémique est peut-être mal choisi et je ne veux surtout pas en créer une. Regarde un des premiers messages de ce sujet (voir ci-dessous) et tu verras que, comme beaucoup de personnes qui entreprennent, on ne peut pas faire l'unanimité à chaque instant, c'est tout ! Une image de paix pour finir (personne n'a réellement mauvais fond, c'est mon sentiment)

Ça ça serait pas une blague, ça serait une attaque. Une blague flirte avec les limites des différentes interprétations possibles d'une situation. Je ne vous connais réellement ni toi ni ton père. Je ne me permettrais pas une attaque qui elle choisit délibérément un parti pris. J'ai juste constaté une situation un peu polémique (mais pas dramatique car beaucoup de monde vous accorde des mérites et des qualités, la diffusion de l'émission de vendredi en est la preuve), vous concernant toi et ton père. Je me suis permis cette blague un peu taquine, je le concède.

Ca, c'est moi... Ok c'est pas très gentil. Ok ce mec a une notoriété et un niveau que je n'aurais jamais. Mais cette remarque était purement subjective, je l'avoue. Ce que j'ai vu de son humour ne m'emballe pas. Je trouve ça un peu lassant à la longue, surtout avec des tours qui ne sont pas transcendants je trouve.C'est tout. On peut bien se lâcher avec modération de temps en temps non ? Ces mecs sont habitués au show business, je pense pas les empêcher de dormir...

Il y en a qui font d'autres choix... A prendre avec humour

Je suis d'accord avec toi Gilbus qu'il est inutile de tourner en rond sur le sujet du débinage et sur celui des tutos youtube. J'avais écrit le message que j'ai supprimé parce que les vidéos qui y figuraient me paraissaient être d'un style nouveau dans la démarche par rapport à tout ce que j'avais moi déjà vu. L'auteur des vidéos l'explique d'ailleurs dans les réposes qu'il fait aux commentaires. Je crois qu'il pense que connaître les techniques des magiciens et leur maîtrise de ces techniques peut aider à les admirer davantage, à leur rendre hommage. Cela part sûrement d'une bonne intention, mais je crois qu'il est trop naïf. je ne suis pas trop moi non plus pour les tutos sur youtube . Mais un tuto est censé s'adresser à des gens intéressés par la pratique de la magie. Le média "gratuit" internet expose certainement beaucoup plus ces contenus que d'autres mais au moins la démarche est a priori celle d'un partage entre initiés (elles sont souvent à mon avis en fait des prétextes à montrer les tours qu'on a appris peu de temps avant, et épongent la frustration de ceux qui n'arrivent pas à s'affirmer dans le "réel"). Les vidéos que j'avais postées ne sont même pas des tutos !!! Le jeune ne fait même pas de démo des manips qu'il débine ! j'ai aussi vu d'autres vidéos de simples débinages qui n'étaient pas des tutoriels, mais qui concernaient des techniques qui, si elles n'étaient pas assez anciennes et déjà victimes du débinage d'"usure" qui se produit fatalement un petit peu avec le temps qui passe,(comme les versions les plus basiques de la femme coupée en deux, les t*****s sur les scènes, les jeux de cartes b********s...), n'étaient que des "petits" trucs ou ne faisaient pas directement référence à des numéros que les gens avaient peut-être encore en tête. Souvent, ces débinages ne viennent pas ouvertement du milieu magique. Ce qui m'a choqué dans les vidéos de ce jeune, c'est que ce dernier était visiblement très intéressé par la magie qu'il pratique un peu et qu'il balance beaucoup de techniques à un public composé en grande partie de profanes (c'est le "style" de ces vidéos qui fait cela je pense), sur des numéros actuels et médiatisés, voisins de ceux qui constituent le répertoire de beaucoup de magiciens (avec différents niveaux d'interprétation et de raffinement évidemment). Peut-être que je n'apporte pas grand-chose au débat, mais même ma fille de 12 ans qui connaît ces techniques car elle s'est intéressée elle aussi à la magie et qu'on a une certaine complicité a été choquée par ces vidéos. Gilbus tu as raison de te demander comment aller au delà d'une simple dénonciation du débinage. Mais pour contourner ou franchir un obstacle, il faut l'analyser et ces vidéos donnent peut-être de précieux éléments (ce ne sont pas les seules bien sûr) : le débinage touche à présent des numéros actuels et/ou fondamentaux de l'art magique. Est-ce parce qu'internet a accéléré le processus ? La magie est-elle à la mode et trop exposée ? Ne se renouvelle-t-elle pas assez vite ? Il n'y a peut-être pas lieu de s'inquiéter outre mesure. Il est possible que mon manque d'expérience et de recul me fasse trop dramatiser un phénomène d'évolution perpétuelle. Mystère, mais je ressens quelque chose face à ces vidéos qui, ajoutée à l'impression que les gens voient souvent les mêmes tours (cf ma réaction après cette fameuse soirée des Mandrakes) me rend un peu triste. Il faut absolument que je fasse l'effort d'aller voir plus de spectacles moins formatés, moins commerciaux. Un peu d'air frais en somme. Il n'y a pas que la magie qui vit cette tyrannie de la société de consommation. Bon là je m'arrête, je sens que vais dire n'importe quoi.

Gilbus je suis désolé, je n'ai pas pensé que l'on était sur la partie publique. J'ai supprimé tout de suite le message. Je vais te répondre dans un autre pour t'expliquer pourquoi j'ai posté ça malgré le fait que le débat du débinage sur internet ne soit pas neuf.

Tu n'en poses qu'une dans la vidéo.