Frédéric NAUD

Tu n'en poses qu'une dans la vidéo.

Alors comme ça on modifie son message, et du coup ma blague tombe à l'eau ? PS : je ne voulais pas critiquer ton message, c'était juste un prétexte pour faire une petite blague et signifier (si besoin était) ma sympathie à l'égard de Gilbus.

Félicitations Ben oui, le Mandrake remis en coulisses à Gilbus. Il préférait rester anonyme... Que l'intéressé me pardonne cette petite blague dans ce contexte... Bonne année à tous.

Ce que tu dis sur les différents types de public me paraît effectivement conforme à toutes les réactions que j'ai pu observer jusque là. J'ai peut-être été un peu vite en disant que les tout petits n'attendaient pas forcément de voir de la "vraie" magie. Quelque chose dans leur tête avant le spectacle et peut être après doit bien leur dire que ce n'est sans doute pas possible, mais le fait est que sur le moment, ils sont émerveillés et vraiment troublés ! S'il y a magie, c'est parce qu'il y a doute, remise en question, changement de paradigme. Même pour certains adultes, qui recherchent cet impression de magie, ce trouble sensitif et mental. En tout cas c'est passionnant...

Bonsoir à tous, en réponse à l'un d'entre nous, je vous fais part d'une très bonne expérience que j'ai vécue en tant que magicien amateur. Je connaissais un peu une des maîtresses de l'ancienne école de ma fille et elle m'a vu faire quelques tours à une fête. Elle m'a proposé de venir montrer ce que je voulais aux élèves de maternelle (elle enseigne en petite section). J'ai eu un peu peur car la plupart des tours que j'avais "en poche" étaient durs à appréhender par des tout petits (cartes, pièces...) : ce sont des effets qui demandent un minimum de réflexion et/ou de connaissances (ne serait-ce que savoir compter, connaître les cartes à jouer...). Mais ma femme m'a aidé en donnant son accord à la maîtresse sans m'en parler ! J'ai fait un effort pour recenser tout ce que je savais et qui produisait un effet simple, assez visuel, et qui me plaisait vraiment. Au final, après un peu d'entraînement de bricolage, j'avais un peu de matière. Restait le plus important : la communication et le propos global de ce petit spectacle : il me fallait une histoire et une esthétique générale, sinon je le sentais mal. Je me suis lancé dans l'écriture d'un petit conte, inspiré de l'effet final que je projetais : un petit poisson sans couleur qui devenait multicolore à la fin du spectacle. Ce qui m'a beaucoup aidé, c'est la gentillesse des deux maîtresses qui m'ont donné des conditions idéales : une petite salle de motricité dont j'ai pu utiliser le matériel, notamment un tapis de gym. J'ai pu travailler à genoux sur une petite table basse, sans avoir mal !!! C'était super, j'étais ainsi au niveau du regard des enfants qui eux étaient assis sur des petites chaises pour leur âge. Par moment je me levais et allais même à leur rencontre dans des séquences interactives. j'ai présenté le petit spectacle 4 fois de suite, devant des groupes d'une douzaine d'enfants, à chaque fois encadrés par un adulte. Cette expérience était super car les enfants ont accroché, ce qui m'a fait très plaisir. A condition de se mettre dans un monde qui leur parle, les tout-petits sont très réceptifs et sans a priori, c'est génial. J'ai pu les laisser s'exprimer sans que ça parte en vrille. Je suis enseignant, ça m'a sans doute aidé ! J'ai beaucoup appris de leurs réactions. Le fait d'avoir pu faire 4 fois de suite (environ 30 min à chaque fois) le spectacle m'a permis d'améliorer des détails, de trouver un ton de plus en plus adéquat. J'espère renouveler l'expérience, mais va falloir bosser pour trouver du neuf. En tout cas j'ai pu vérifier le précepte dont beaucoup de magiciens m'avaient déjà fait part : un numéro soigné, travaillé et qui raconte une vraie histoire (je n'ai pas forcément atteint ce but, mais j'ai travaillé en ce sens) n'a pas besoin de tours extraordinairement compliqués et virtuoses, (ni même inexplicables !!). La magie naît dans l'instant et si tout s'enchaîne bien, elle ne meure jamais. Le public (et même les tout petits) ne cherchent pas forcément à voir quelqu'un qui a des pouvoirs magiques mais quelqu'un qui va leur permettre d'imaginer et de voyager un moment dans un univers ou la magie existe.

Horreur, j'ai oublié les gobelets et les disparitions-réapparitions de foulards !!!!!! Et vous voudriez me prendre pour un guignol ?

Bon, un peu de temps a passé depuis ma dernière intervention... Je me sens obligé de me justifier un peu, voir de modérer certains de mes propos, mais pas que... Tout d'abord, je suis effectivement un anonyme et je l'assume parfaitement. Un petit amateur ayant découvert la magie il y a trois ans et dont les seules prestations sont : des tours de cartes et de pièces effectués pour des amis et dans quelques repas de façon informelle (repas entre collègues, repas de fêtes, anniversaires...) deux spectacles dans une école maternelle pour lesquels j'ai fait l'effort d'écrire un petit conte dont le récit était rythmé et structuré par des tours de magie (que j'ai essayé d'habiller et d'adapter de façon la plus personnelle possible). autrement pas grand-chose... Et alors ????? à aucun moment je ne me suis permis de juger du niveau de certains artistes que l'on a vu vendredi en sous-entendant que je pouvais mieux faire. Ce serait stupide. Ces sont des professionnels qui maîtrisent suffisamment leur discipline pour se produire à la télévision. j'ai aimé certains numéros (comme par hasard ceux de niveau international). le plateau réuni pour l'émission était un bon résumé de la magie actullement médiatisée pour le grand public, en partant des français qui commençent à acquérir de la notoriété et jusqu'aux récents champions du mondes. je suis ravi que des émissions de magie soient produites et diffusées en première partie de soirée. Cela fait pas mal de positif, non ? Après, c'est vrai que je n'ai pas été franchement emballé, mais cette réserve n'est pas dirigée particulièrement vers les organisateurs de la manifestation, ni même vers les artistes présents qui font tous ce qu'ils peuvent, chacun à leur niveau (pas le même pour tous, personne ne me contredira je pense...) Ma déception vient aussi beaucoup du fait que (mes remarques ne sont pas des reproches, mais juste des avis d'un spectateur qui a envie d'échanger ses impressions, et peuvent aussi aider ceux qui travaillent sur ces soirées) : d'une part, m'intéressant de près à la magie (je n'ai que 3 ans de recul, mais j'en ai passé des heures et des heures à pratiquer, lire, visionner, chercher, réfléchir, échanger !), je connaissais déjà beaucoup de numéros, et je comprenais beaucoup de modus operandi. Encore ça c'est normal. Le public profane ne voit pas les choses ainsi. d'autre part, beaucoup des numéros qui ont été présentés et qui l'avaient déjà été plus ou moins récemment à la télé (Gus et la carte à la bouche, Caroline Marx et les cartes retrouvées (cravate, talon), ainsi que la boule de bowling, Michel Fages....) étaient précisémment ceux qui étaient d'un niveau moindre, par rapport à certains autres. Si je peux me permettre une critique (négative, celle-là, je l'assume), c'est la suivante : refaire souvent le même numéro isolé est complètement normal quand il s'agit d'un numéro de presque toute une carrière (création, numéro primé à un concours FISM par exemple). Après, pour des numéros plus "modestes", même un téléspectateur lambda qui aime la magie en tant que profane a le droit d'espérer voir des numéros variés si il regarde 4 ou 5 émissions par an !! David Stone a magnifiquement relevé le défi dernièrement de se renouveller en se confrontant au grand public. dernière remarque : au niveau du plateau, peut-être qu'un certain genre d'humour plus ou moins vache (même les animateurs s'y mettent) et certains effets étaient trop récurrents (trois passages pour J. lee, même si c'est pas mal du tout). Dans la catégorie des vedettes montantes, Luc Langevin (par exemple...) aurait apporté un peu de variété dans les styles. Il a quand même des trucs qui sont supers forts... Les deux numéros de Young Hin Kim et Miguel Munoz étant un peu dans la même veine, il manquait peut-être un grand numéro, soit de close-up, soit de manipulation (style Nestor Hato). Dernière chose : je pense que Gilbus a assez d'atouts pour se défendre tout seul, mais il me paraît bizzare de l'attaquer sur son statut d'artiste, et sur sa démarche sur ce forum. C'est quelqu'un que j'ai découvert en ces lieux "virtuels" mais dont la démarche artistique est très enrichissante pour les autres, parcequ'elle est constructive, authentique, personnelle et riche en propositions. Il dit peut-être deux ou trois bêtises de temps en temps comme tout le monde, mais il écrirait 50 pages que j'attendrais avec impatience la 51ème (voire la 52ème pour faire un compte "rond" ). Et quelle drôle d'idée que de présenter son nom d'artiste comme un manque de transparence ! Bon dimanche à tous

Euh là par contre je ne sens pas concerné...

J'étais en train de rédiger mon message quand vous vous êtes "réconciliés". Je n'ai nullement eu envie de relancer quelque querelle que ce soit ! Chacun ses "combats". Pour la remarque sur les audiences et l'argent, je comprends complètement qu'un professionnel qui engage son nom, sa carrière et son argent dans une démarche s'intéresse de près à tout ça, je ne suis pas idiot. J'ai juste trouvé cet étalage de chiffres un peu "publicitaire", justement sur un lieu d'échange et d'analyse... J'ai fait des remarques un peu négatives sur la soirée d'hier mais je n'ai rien en particulier contre l'équipe des Mandrakes d'or. On a reconnu beaucoup d'autres magiciens célèbres dans le public. Ces émissions permettent à leur art, notre art, d'exister. Bravo à tous ceux qui font, pratiquent, se produisent, bref agissent. Tout n'est pas, de loin, à jeter (sinon je ne me fatiguerais pas à en parler !).

Voici mon avis (extérieur) sur l'émission d'hier que je me faisais une fête de regarder Numéro des ballons de J. Lee : très bonne idée (je ne sais pas si c'est d'elle). Numéro agréable mais les déplacements des ballons ne font pas vraiment "magiques", même si c'est déjà pas mal. Vincent C et sa colombe : déjà vu au PGCDM il me semble. Je ne sais pas qui copie sur qui, mais je trouve qu'il y a énormément de points communs entre les numéros de ce magicien et ceux d'Eric Antoine (Thèmes, style, et même "idées"...). C'est rigolo mais sans plus. Caroline Marx : y'en a marre des rubik's cube !!! Arrêtez avec ça ! L'idée de départ était super mais là ça suffit, tout le monde le fait ! Gus : déja vu deux fois à la télé en peu de temps ! C'est un bon tour mais qui ne lui appartient pas... Young Min Kim : très bonne idée, très beau. Déja vu au PGCDM je crois. Un peu lent à mon goût, ce qui laisse le temps de sentir et même d'imaginer des solutions techniques pendant le numéro, ce qui casse le charme. J. Lee, femme coupée en 2 : cette version (excellente) est utilisée assez souvent et en particulier à la télé (cf tous les vœux sont permis d'Eric Antoine l'an dernier). Elle a aussi été présentée dans l'émission suivante (la magie selon Guény) diffusée juste après !!! Quelle dommage... On passe d'une nana récompensée d'un Mandrake d'or à un animateur magicien amateur qui bénéficie des moyens de la chaîne et qui présente le même tour !! Vincent C. : le plus grand nombre de tours en le petit nombre de temps (sic). Eric Antoine sors de ce corps ! Quick change : ça j'ai jamais vu. (les nanas, pas le concept). Pause pipi... (d'accord avec Gilbus, c'est très répétitif). Caroline Marx et la boule de bowling (+tour de cartes) : exactement le même numéro que dans Diversion sur TF1, comme Gus). Mêmes réflexions que Gilbus. Gus : prédiction avec les balles de tennis. Bien fichu, j'ai pas tout compris. Par contre, niveau artistique : mariage de tonton. Michel Fages : exactement le même numéro (amputé de la partie de pickpocketisme) qu'il y a deux ou trois ans dans une émission télévisée de... Gilles Arthur. J'aime pas trop, mais c'est quand même bluffant ces chaises... Si c'est des chaises normales c'est dingue... Les boulettes de Slydini : ben c'est mieux par Slydini, ou même par beaucoup d'autres... Penn n' Teller : ils ont même pas traîné leurs fesses pour venir chercher la récompense ? Jolie apparition du lapin par contre. Ah nostalgie quand tu nous tiens... J. Lee : le moins bon tour des trois je trouve... Bon et puis une petite remarque : je ne vois pas l'intérêt de faire tout un plat à propos des femmes magiciennes si celles-ci se présentent comme cette fille et comme Caroline Marx : des poupées barbies dont on a plus envie d'apprécier les charmes naturels que les charmes surnaturels. C'est bien que les femmes ne soient pas qu'au service des magiciens, mais ça serait encore mieux si elles sortaient un peu de leur carcan d'évocation sexuelle. J'ai déjà vu des numéros de femmes magiciennes de meilleur goût. Après ce n'est peut-être justement qu'une question de goût personnel. Vincent C. : encore lui ? Miguel Munoz : je l'ai déjà vu au congrès FFAP de Nancy. C'est très beau mais un peu long et lent, ce qui laisse le temps de réfléchir. Je comprends certaines des réflexions lues plus haut dans ce sujet. Un peu la même impression que pour Young Min Kim. Et puis j'ai eu le malheur de regarder l'émission qui a suivi : "La magie selon Guény". Là je m'arrête, j'en aurais trop à dire : gâchis, débinage...etc. C'est une honte de saboter un art de cette façon. Honte à celles et ceux qui sont payé pour donner de la matière magique à ce genre de "trucs". Pognon encore, pognon toujours... D'ailleurs c'est le mot qui me vient à l'esprit en lisant tous ces bilans d'audience disséqués plus haut dans le sujet. C'est complètement normal de donner son avis sur un forum !!! C'est fait pour ça, tant qu'on reste courtois et sincère. Ce n'est pas ne pas aimer la magie que d'analyser ce qu'on voit, au contraire. On le fait en étant animé d'espoirs (parfois déçus comme les miens hier soir), d'exigence et de rêves. A quoi ça sert de dire que tout le monde il est beau et tout le monde il est gentil ? On sait bien que c'est faux et non seulement ça ne fait pas avancer les choses, mais ça laisse le champ libre à des dérives, voire des malversations. Beaucoup de gens sur ce forum soulignent aussi ce qu'ils ont aimé et donnent et partagent souvent des idées positives et créatives sur ce qu'ils voient ou font.

Excuse-moi, j'ai copié la phrase d'Otto Wessely dans ta réponse sans faire attention.

et ça, et ça... (clin d’œil à Patricia dont j'ai beaucoup apprécié la réflexion)

Moi, c'est mon petit doigt qui me l'a dit...

C'est un très bon livre qui apprend les bases de la magie. Moi je le trouve hyper pratique, même encore maintenant: Quand je foire un tour je sors le livre de ma veste et je dis au public ;"Excusez moi je n'en suis qu'à la vingtième page !" C'est une idée géniale ! Elle mériterait de figurer dans tous ces chapitres du style "Que faire en cas d'échec, d'imprévu...etc." que l'on trouve dans les bouquins !

Ben justement, certaines émissions arrivent à ne pas trop tirer sur la corde et à garder un peu d'intérêt. Celle-là a (à mon avis...) poussé le bouchon un peu loin. Associer délicatesse et M6, tu es optimiste...

C'est même du foutage de gueule complet !!! Il y a du temps pour les pubs et pas pour montrer un numéro en entier ? Un numéro que les gens attendent sûrement puisque l'artiste est déjà passé et a plu. Quand on regarde cette émission, c'est pour profiter du spectacle non ? En plus ces artistes ont déjà passé un tour donc méritent d'autant plus de présenter leurs numéros ! Quand on voit en plus les commentaires parfois affligeants (même pendant un numéro qui doit générer de l'émotion, de la tension, un univers artistique quoi !) ou les rires et blagues débiles du jury qui ne pensent qu'à se mettre lui-même en valeur, je me dit que les prestations comme celles d'Otto Wessely sont salvatrices (il faut peut-être créer les gilets jaunes du spectacle !!!). Marianne James qui ose "analyser" la prestation de la chanteuse en parlant de la dualité que génère son visage !!! Mais ferme-la au lieu de faire l'intello (sur M6 la bonne blague...) !! Elle a eu un problème physique que la musique lui permet de dépasser, sûrement au prix d'un long combat, comme l'indique le choix de la chanson "Résiste". Alors montre lui qu'elle l'a fait oublier au lieu de la ramener à ça ! Non vraiment, n'en jetez plus, la coupe est pleine, j'en passe et des meilleures, pierre qui roule vaut mieux que deux tu l'auras, Joyeuses Pâques et... aaaarghhh.

N'étant "initié" que depuis 3 ans, je peux témoigner en tant que récent profane. Avant de m'intéresser à la pratique de la magie, voilà quelles étaient mes repères : Houdini, je pense parce qu'il est l'escapologie et qu'il prenait des risques, Copperfield, parce que Claudia Schieffer... Garcimore et Majax, avec déjà un peu de temps de passé, et donc une bonne chance de laisser une trace dans le futur. Ils sont liés aux débuts de la télé, qui leur a permis, en plus d'être des magiciens, de devenir des vedettes. Mirouf et Bilis parce que j'aimais bien la magie et que ce sont les deux qui me séduisaient et qu'on voyait régulièrement. Aucune idée s'ils laisseront une trace pour les profanes. Bilis je pense que oui car le cabaret est une émission qui restera dans l'histoire de la télé et Bilis en est un élément constituant. Et pis c'est tout !!!!! Dai Vernon ? Qui c'est Dai Vernon ? Dominique Duvivier ? C'est un homme politique? Un écrivain ? Evidemment, en quelques mois, j'ai découvert des artistes aussi talentueux qu'originaux, voire novateurs. Mais ce n'est pas ce qui reste pour le grand public.

M. Otto Wessely n'a-t-il pas simplement voulu dire à cette émission ce qu'il pensait d'elle ? Si c'est ça, je pense qu'il ne pouvait pas le faire mieux que ça. Car en plus, il nous fait rire et arrive donc à prendre le concept à son propre jeu : être éliminé en plaisant au public.

Justement, c'est là où on voit son niveau. Un mauvais magicien vivrait le non-choix de la carotte comme un numéro qui n'a pas réussi de façon optimale et nous aurait ennuyé avec son histoire de poireau, alors que Stone a sûrement bossé toutes les sorties et enchaînements possibles avec le même soin et c'est à chaque fois un feu d'artifice. PS : le mime vaut aussi pour le poireau...

Ben merde alors... Pour David Stone, loin d'être une critique, juste une remarque : et si Marianne James avait choisi la carotte au lieu du poireau ? On rentrait alors peut-être dans l'hyper-espace. En même temps, David a tellement bien mené les débats que l'épisode du poireau n'a peut-être fait que préparer la suite et créé un crescendo vers la carotte puis le six de pique.

Je n'aime pas moi non plus mélanger le mérite artistique avec la politique ou les problèmes de société. Si cet artiste est instrumentalisé ne serait-ce que par la production pour faire du buzz, c'est moche. Par ailleurs je n'aime pas trop la contorsion. Par contre son histoire est quand même belle, et donner sa chance à ce genre de personne, c'est bien. Les migrants ont le droit, en tant qu'être humain d'être respectés et bien traités. Après "changer les règles du jeu" pour leur donner un coup de pouce, c'est dangereux : injuste pour les autres qui ont aussi leurs mérites et leurs galères, et dangereux pour l'artiste lui-même qui risque être jugé à travers cette instrumentalisation et être discrédité. Concernant David Stone, très bon numéro, très efficace, à l'image de la maîtrise de son interprète.

L'effet est fort si l'effort est fait.

C'est possible, mais on ne peut pas trop savoir. Wait and see...

Je crois avoir enfin compris ce qui me gêne dans la version sans sac : DD atteint une sorte de sommet dans le mélange en lâchant les cartes et en laissant sa fille les brasser n'importe comment, puis il remélange (Alexandra et lui le soulignent, en plus) de façon plus classique et termine par quelques mélanges censés donner l'impression qu'on change encore le sens d'un paquet par rapport à l'autre. Cette "redescente" tue l'effet pour les magiciens et remet peut-être aussi le doute au spectateur quant à d'éventuelles manip. Enfin voilà, c'est ce que ressens, sans aucune certitude. Un élément important est peut-être le suivant : le recul qu'ont les Duvivier sur les réactions des profanes face à CIB. En effet, ils l'ont exhumé pour des magiciens (Penn et Teller), et l'ont relancé comme produit pour les autres magiciens mais il ont sûrement un vécu avec ce tour que nous n'avons pas face à un vrai public.

Ça c'est malin, je voulais revoir la vidéo et c'est exactement ce que je viens de faire !!!!!