Frédéric NAUD

Au contraire ! Il s'est arrangé, en touchant de l'oseille au passage, pour que l'émission de C8 soit la plus pourrie possible, afin de se mettre lui et son futur employeur (tf1) en valeur !!

Et ben même sans avoir vu, t'as tout compris... C'est même pire que ca, ils massacrent des tours pas si basiques que ça !

Salut, je ne pense pas que cette routine soit si simple que ça ! Bernard Bilis y exécute des mouvements qui ne sont pas évidents du tout à réaliser en conditions réelles, devant des spectateurs. Les versions "révélées" sur Youtube ne sont souvent que très approximatives... Pour ta question précise, je pense que la surface sur laquelle tu travailles est importante (elle doit être antidérapante), de même que la qualité des cartes (surface plane). Je ne peux pas en dire trop sur cette partie du forum. Il y a quand même des coups à prendre mais ne te décourage pas, tu vas y arriver avec de la pratique, sans t'aider de quoi que soit d'autre que ton tapis et tes cartes. Ça fonctionne et il n'y a pas besoin d'être un dieu pour y arriver. Je n'exécute pas encore parfaitement ces techniques, mais avec le temps j'ai fait beaucoup de progrès, inespérés au tout début. Souvent, on se demande si il n'y a pas effectivement des "trucs décisifs" pour réaliser une technique correctement, ce n'est pas forcément le cas. Il suffit souvent de pratiquer longtemps pour débloquer les situations petit à petit, palier par palier. Travail, questionnement (pas trop non plus...) et patience... Si il y a une "clé", c'est peut-être le fait d'apprendre à exécuter les techniques posément mais franchement, sans hésitation. L'hésitation et le doute engendre l'erreur...

Bon ben moi je trouve ça super (sans ironie) pour faire joujou sur son petit bureau de magicien (j'adore les Lego) mais alors côté vraiment magique, euh... Les Lego, c'est un univers numérique relativement basique et un habitué de cet univers peut si ce n'est deviner, au moins suspecter des subtilités de construction qui le prive d'une vision magique. Sympa tout de même.

Laisse moi deviner, lorsque tu viens des dollars et que tu passes au pennies cela te parait super petit et puis tu t'y fais non ?

Vous êtes sûrs que la méthode est la même ? Olivier Pont donne apparemment la carte au spectateur pour qu'il la signe. Sansminds lui donne la carte déjà signée, si vous voyez ce que je veux dire...

Deux cannibales sont à table et discutent : - tu sais quoi, j'aime pas trop ma belle-mère... -ben mange au moins les carottes...

On en est alors maintenant à 120 %...

Quel idiot je fais ! Depuis tout-à-l'heure j'essayais de comprendre ce qu'il fabriquait en enlevant ces #**?! de jokers !

Les coupes et la DL de Daryl : du miel... De même que son rythme. La carte bleue est sur la table alors que les gens n'ont même pas fini de rire. Il ne les a pratiquement pas quitté du regard et rigole avec eux. J'adore aussi John Guastaferro. y aussi évidemment MA :

Pas forcément... Il se trouve que moi aussi je commence à connaître pas mal de techniques sans pour autant les maîtriser toutes, loin de là. Une fois qu'on a atteint les premiers paliers de connaissance et de savoir-faire, et qu'on a pu en jouir grâce à quelques prestations modestes mais faisant naître chez soi une certaine euphorie, les paliers suivants sont de plus en plus délicats et longs à passer. La tentation est grande de se faire mousser en débinant au lieu d'avoir la patience de franchir les étapes en profondeur. Ceci quelque soit sa vision personnelle originelle de la magie, même si elle ne consiste pas à la réduire à des casses-têtes ou à vouloir "bluffer" (je commence à détester ce mot : on l'entend partout et je le vois comme un symptôme de l'uniformisation de la magie). Par contre, en se détournant de sa quête initiale, on la trahit, ainsi que la vision qu'on avait au départ. Du gâchis en somme... C'est en ça qu'internet est dangereux : il encourage et propage cette démarche de sabordage, car sur tous les gens qui s'intéressent un peu à une discipline, peu la découvriront en profondeur. Internet offre la possibilité d'une solution de "secours" qui donne un second souffle, mais ne fait que retarder l'échéance. Cette solution rend par contre la tâche beaucoup plus difficile à ceux qui persévèrent sur une réelle voie d'apprentissage et d'épanouissement. La meilleure arme contre ça : donner envie aux gens de se détourner de cette vision schématique des choses, en étant créatif, mais aussi en éduquant. D'ailleurs les arts et le spectacle peuvent remplir parfaitement ces deux fonctions.

Bonne (fin de) soirée à tous.

Effectivement, mais les gens déversent parfois des torrents de boue nauséabonde. Je ne pense pas avoir fait cela. En ce qui concerne ton père, encore une fois je ne le connais pas assez pour le juger. Le mot polémique est peut-être mal choisi et je ne veux surtout pas en créer une. Regarde un des premiers messages de ce sujet (voir ci-dessous) et tu verras que, comme beaucoup de personnes qui entreprennent, on ne peut pas faire l'unanimité à chaque instant, c'est tout ! Une image de paix pour finir (personne n'a réellement mauvais fond, c'est mon sentiment)

Ça ça serait pas une blague, ça serait une attaque. Une blague flirte avec les limites des différentes interprétations possibles d'une situation. Je ne vous connais réellement ni toi ni ton père. Je ne me permettrais pas une attaque qui elle choisit délibérément un parti pris. J'ai juste constaté une situation un peu polémique (mais pas dramatique car beaucoup de monde vous accorde des mérites et des qualités, la diffusion de l'émission de vendredi en est la preuve), vous concernant toi et ton père. Je me suis permis cette blague un peu taquine, je le concède.

Ca, c'est moi... Ok c'est pas très gentil. Ok ce mec a une notoriété et un niveau que je n'aurais jamais. Mais cette remarque était purement subjective, je l'avoue. Ce que j'ai vu de son humour ne m'emballe pas. Je trouve ça un peu lassant à la longue, surtout avec des tours qui ne sont pas transcendants je trouve.C'est tout. On peut bien se lâcher avec modération de temps en temps non ? Ces mecs sont habitués au show business, je pense pas les empêcher de dormir...

Il y en a qui font d'autres choix... A prendre avec humour

Je suis d'accord avec toi Gilbus qu'il est inutile de tourner en rond sur le sujet du débinage et sur celui des tutos youtube. J'avais écrit le message que j'ai supprimé parce que les vidéos qui y figuraient me paraissaient être d'un style nouveau dans la démarche par rapport à tout ce que j'avais moi déjà vu. L'auteur des vidéos l'explique d'ailleurs dans les réposes qu'il fait aux commentaires. Je crois qu'il pense que connaître les techniques des magiciens et leur maîtrise de ces techniques peut aider à les admirer davantage, à leur rendre hommage. Cela part sûrement d'une bonne intention, mais je crois qu'il est trop naïf. je ne suis pas trop moi non plus pour les tutos sur youtube . Mais un tuto est censé s'adresser à des gens intéressés par la pratique de la magie. Le média "gratuit" internet expose certainement beaucoup plus ces contenus que d'autres mais au moins la démarche est a priori celle d'un partage entre initiés (elles sont souvent à mon avis en fait des prétextes à montrer les tours qu'on a appris peu de temps avant, et épongent la frustration de ceux qui n'arrivent pas à s'affirmer dans le "réel"). Les vidéos que j'avais postées ne sont même pas des tutos !!! Le jeune ne fait même pas de démo des manips qu'il débine ! j'ai aussi vu d'autres vidéos de simples débinages qui n'étaient pas des tutoriels, mais qui concernaient des techniques qui, si elles n'étaient pas assez anciennes et déjà victimes du débinage d'"usure" qui se produit fatalement un petit peu avec le temps qui passe,(comme les versions les plus basiques de la femme coupée en deux, les t*****s sur les scènes, les jeux de cartes b********s...), n'étaient que des "petits" trucs ou ne faisaient pas directement référence à des numéros que les gens avaient peut-être encore en tête. Souvent, ces débinages ne viennent pas ouvertement du milieu magique. Ce qui m'a choqué dans les vidéos de ce jeune, c'est que ce dernier était visiblement très intéressé par la magie qu'il pratique un peu et qu'il balance beaucoup de techniques à un public composé en grande partie de profanes (c'est le "style" de ces vidéos qui fait cela je pense), sur des numéros actuels et médiatisés, voisins de ceux qui constituent le répertoire de beaucoup de magiciens (avec différents niveaux d'interprétation et de raffinement évidemment). Peut-être que je n'apporte pas grand-chose au débat, mais même ma fille de 12 ans qui connaît ces techniques car elle s'est intéressée elle aussi à la magie et qu'on a une certaine complicité a été choquée par ces vidéos. Gilbus tu as raison de te demander comment aller au delà d'une simple dénonciation du débinage. Mais pour contourner ou franchir un obstacle, il faut l'analyser et ces vidéos donnent peut-être de précieux éléments (ce ne sont pas les seules bien sûr) : le débinage touche à présent des numéros actuels et/ou fondamentaux de l'art magique. Est-ce parce qu'internet a accéléré le processus ? La magie est-elle à la mode et trop exposée ? Ne se renouvelle-t-elle pas assez vite ? Il n'y a peut-être pas lieu de s'inquiéter outre mesure. Il est possible que mon manque d'expérience et de recul me fasse trop dramatiser un phénomène d'évolution perpétuelle. Mystère, mais je ressens quelque chose face à ces vidéos qui, ajoutée à l'impression que les gens voient souvent les mêmes tours (cf ma réaction après cette fameuse soirée des Mandrakes) me rend un peu triste. Il faut absolument que je fasse l'effort d'aller voir plus de spectacles moins formatés, moins commerciaux. Un peu d'air frais en somme. Il n'y a pas que la magie qui vit cette tyrannie de la société de consommation. Bon là je m'arrête, je sens que vais dire n'importe quoi.

Gilbus je suis désolé, je n'ai pas pensé que l'on était sur la partie publique. J'ai supprimé tout de suite le message. Je vais te répondre dans un autre pour t'expliquer pourquoi j'ai posté ça malgré le fait que le débat du débinage sur internet ne soit pas neuf.

Tu n'en poses qu'une dans la vidéo.

Alors comme ça on modifie son message, et du coup ma blague tombe à l'eau ? PS : je ne voulais pas critiquer ton message, c'était juste un prétexte pour faire une petite blague et signifier (si besoin était) ma sympathie à l'égard de Gilbus.

Félicitations Ben oui, le Mandrake remis en coulisses à Gilbus. Il préférait rester anonyme... Que l'intéressé me pardonne cette petite blague dans ce contexte... Bonne année à tous.

Ce que tu dis sur les différents types de public me paraît effectivement conforme à toutes les réactions que j'ai pu observer jusque là. J'ai peut-être été un peu vite en disant que les tout petits n'attendaient pas forcément de voir de la "vraie" magie. Quelque chose dans leur tête avant le spectacle et peut être après doit bien leur dire que ce n'est sans doute pas possible, mais le fait est que sur le moment, ils sont émerveillés et vraiment troublés ! S'il y a magie, c'est parce qu'il y a doute, remise en question, changement de paradigme. Même pour certains adultes, qui recherchent cet impression de magie, ce trouble sensitif et mental. En tout cas c'est passionnant...

Bonsoir à tous, en réponse à l'un d'entre nous, je vous fais part d'une très bonne expérience que j'ai vécue en tant que magicien amateur. Je connaissais un peu une des maîtresses de l'ancienne école de ma fille et elle m'a vu faire quelques tours à une fête. Elle m'a proposé de venir montrer ce que je voulais aux élèves de maternelle (elle enseigne en petite section). J'ai eu un peu peur car la plupart des tours que j'avais "en poche" étaient durs à appréhender par des tout petits (cartes, pièces...) : ce sont des effets qui demandent un minimum de réflexion et/ou de connaissances (ne serait-ce que savoir compter, connaître les cartes à jouer...). Mais ma femme m'a aidé en donnant son accord à la maîtresse sans m'en parler ! J'ai fait un effort pour recenser tout ce que je savais et qui produisait un effet simple, assez visuel, et qui me plaisait vraiment. Au final, après un peu d'entraînement de bricolage, j'avais un peu de matière. Restait le plus important : la communication et le propos global de ce petit spectacle : il me fallait une histoire et une esthétique générale, sinon je le sentais mal. Je me suis lancé dans l'écriture d'un petit conte, inspiré de l'effet final que je projetais : un petit poisson sans couleur qui devenait multicolore à la fin du spectacle. Ce qui m'a beaucoup aidé, c'est la gentillesse des deux maîtresses qui m'ont donné des conditions idéales : une petite salle de motricité dont j'ai pu utiliser le matériel, notamment un tapis de gym. J'ai pu travailler à genoux sur une petite table basse, sans avoir mal !!! C'était super, j'étais ainsi au niveau du regard des enfants qui eux étaient assis sur des petites chaises pour leur âge. Par moment je me levais et allais même à leur rencontre dans des séquences interactives. j'ai présenté le petit spectacle 4 fois de suite, devant des groupes d'une douzaine d'enfants, à chaque fois encadrés par un adulte. Cette expérience était super car les enfants ont accroché, ce qui m'a fait très plaisir. A condition de se mettre dans un monde qui leur parle, les tout-petits sont très réceptifs et sans a priori, c'est génial. J'ai pu les laisser s'exprimer sans que ça parte en vrille. Je suis enseignant, ça m'a sans doute aidé ! J'ai beaucoup appris de leurs réactions. Le fait d'avoir pu faire 4 fois de suite (environ 30 min à chaque fois) le spectacle m'a permis d'améliorer des détails, de trouver un ton de plus en plus adéquat. J'espère renouveler l'expérience, mais va falloir bosser pour trouver du neuf. En tout cas j'ai pu vérifier le précepte dont beaucoup de magiciens m'avaient déjà fait part : un numéro soigné, travaillé et qui raconte une vraie histoire (je n'ai pas forcément atteint ce but, mais j'ai travaillé en ce sens) n'a pas besoin de tours extraordinairement compliqués et virtuoses, (ni même inexplicables !!). La magie naît dans l'instant et si tout s'enchaîne bien, elle ne meure jamais. Le public (et même les tout petits) ne cherchent pas forcément à voir quelqu'un qui a des pouvoirs magiques mais quelqu'un qui va leur permettre d'imaginer et de voyager un moment dans un univers ou la magie existe.

Horreur, j'ai oublié les gobelets et les disparitions-réapparitions de foulards !!!!!! Et vous voudriez me prendre pour un guignol ?

Bon, un peu de temps a passé depuis ma dernière intervention... Je me sens obligé de me justifier un peu, voir de modérer certains de mes propos, mais pas que... Tout d'abord, je suis effectivement un anonyme et je l'assume parfaitement. Un petit amateur ayant découvert la magie il y a trois ans et dont les seules prestations sont : des tours de cartes et de pièces effectués pour des amis et dans quelques repas de façon informelle (repas entre collègues, repas de fêtes, anniversaires...) deux spectacles dans une école maternelle pour lesquels j'ai fait l'effort d'écrire un petit conte dont le récit était rythmé et structuré par des tours de magie (que j'ai essayé d'habiller et d'adapter de façon la plus personnelle possible). autrement pas grand-chose... Et alors ????? à aucun moment je ne me suis permis de juger du niveau de certains artistes que l'on a vu vendredi en sous-entendant que je pouvais mieux faire. Ce serait stupide. Ces sont des professionnels qui maîtrisent suffisamment leur discipline pour se produire à la télévision. j'ai aimé certains numéros (comme par hasard ceux de niveau international). le plateau réuni pour l'émission était un bon résumé de la magie actullement médiatisée pour le grand public, en partant des français qui commençent à acquérir de la notoriété et jusqu'aux récents champions du mondes. je suis ravi que des émissions de magie soient produites et diffusées en première partie de soirée. Cela fait pas mal de positif, non ? Après, c'est vrai que je n'ai pas été franchement emballé, mais cette réserve n'est pas dirigée particulièrement vers les organisateurs de la manifestation, ni même vers les artistes présents qui font tous ce qu'ils peuvent, chacun à leur niveau (pas le même pour tous, personne ne me contredira je pense...) Ma déception vient aussi beaucoup du fait que (mes remarques ne sont pas des reproches, mais juste des avis d'un spectateur qui a envie d'échanger ses impressions, et peuvent aussi aider ceux qui travaillent sur ces soirées) : d'une part, m'intéressant de près à la magie (je n'ai que 3 ans de recul, mais j'en ai passé des heures et des heures à pratiquer, lire, visionner, chercher, réfléchir, échanger !), je connaissais déjà beaucoup de numéros, et je comprenais beaucoup de modus operandi. Encore ça c'est normal. Le public profane ne voit pas les choses ainsi. d'autre part, beaucoup des numéros qui ont été présentés et qui l'avaient déjà été plus ou moins récemment à la télé (Gus et la carte à la bouche, Caroline Marx et les cartes retrouvées (cravate, talon), ainsi que la boule de bowling, Michel Fages....) étaient précisémment ceux qui étaient d'un niveau moindre, par rapport à certains autres. Si je peux me permettre une critique (négative, celle-là, je l'assume), c'est la suivante : refaire souvent le même numéro isolé est complètement normal quand il s'agit d'un numéro de presque toute une carrière (création, numéro primé à un concours FISM par exemple). Après, pour des numéros plus "modestes", même un téléspectateur lambda qui aime la magie en tant que profane a le droit d'espérer voir des numéros variés si il regarde 4 ou 5 émissions par an !! David Stone a magnifiquement relevé le défi dernièrement de se renouveller en se confrontant au grand public. dernière remarque : au niveau du plateau, peut-être qu'un certain genre d'humour plus ou moins vache (même les animateurs s'y mettent) et certains effets étaient trop récurrents (trois passages pour J. lee, même si c'est pas mal du tout). Dans la catégorie des vedettes montantes, Luc Langevin (par exemple...) aurait apporté un peu de variété dans les styles. Il a quand même des trucs qui sont supers forts... Les deux numéros de Young Hin Kim et Miguel Munoz étant un peu dans la même veine, il manquait peut-être un grand numéro, soit de close-up, soit de manipulation (style Nestor Hato). Dernière chose : je pense que Gilbus a assez d'atouts pour se défendre tout seul, mais il me paraît bizzare de l'attaquer sur son statut d'artiste, et sur sa démarche sur ce forum. C'est quelqu'un que j'ai découvert en ces lieux "virtuels" mais dont la démarche artistique est très enrichissante pour les autres, parcequ'elle est constructive, authentique, personnelle et riche en propositions. Il dit peut-être deux ou trois bêtises de temps en temps comme tout le monde, mais il écrirait 50 pages que j'attendrais avec impatience la 51ème (voire la 52ème pour faire un compte "rond" ). Et quelle drôle d'idée que de présenter son nom d'artiste comme un manque de transparence ! Bon dimanche à tous