Olivier SSK (If....)

Je n'ai pas beaucoup de temps, mais je mets là le lien vers une vidéo de François Sureau que @Aurélien (TanMai) a posté dans un autre sujet : (Je mets le lien vers le sujet, pas la peine de surcharger le serveur en repostant la vidéo...) On y trouve des réflexions sur sécurité et autorité, que je trouve assez pertinentes, même si je ne partage pas l'intégralité de son avis et que je lui trouve un petit côté vieille france...

Ah c'est curieux @Pierre-Axel (Mr_Cinema), Sur la page des forums, le dernier message dans ce sujet semble être de @Patricia... Ton avatar n'apparait pas (chez moi en tous cas...) Au delà du paradoxe temporel, la destruction de l'univers commence par ta disparition partielle (parce que dans le sujet ton message est là. Une sorte de message de Schrödinger... Peut-être que, si c'est le cas également sur l'écran de Patricia, n'a t elle pas vu que tu avais donné la réponse... Edith : maintenant ça fausse tout, parce que j'ai messagé un message... on ne voit plus que tu n'es pas visible...

Arf ! Rentré tard hier du festival de Clermont-Ferrand, je recontacte Thomas pour lui demander s'il reste de la place (je lui avais dit en fin de semaine dernière que je n'étais pas sûr d'être rentré), et là il m'apprends que c'est annulé pour faute de combattant... Dommage, ç'aurait été l'occase de croiser Xavier et Paul et de voir en vrai le C-purse, qui me tente depuis un moment. Tous le monde est en vacances ou quoi ?

Hello Mikaël Je vais essayer de répondre à tes questions, même si ce n'est pas évident parce que je ne me formule pas les choses sous cet angle. J'ai déjà fait assez long dans les premières pages de ce fil et je pense que pas mal de tes questions peuvent y trouver des "réponses". (Ça ne signifie pas que tu sera "d'accord" avec ces "réponses", mais ça peut préciser des "points de vue".) Et puis c'est toujours mieux de se parler en direct, donc je vais essayer de formuler quelques trucs. En ce qui me concerne, il n'y a pas à proprement parler de "peur". Il y a principalement un désaccord. Un désaccord de principe déjà, en général, avec le fait de collecter et de contrôler des données (et pas seulement les miennes). Je me sens assez proche, à quelques détails près, de l'argumentaire de la vidéo postée par @Aurélien (TanMai). Indépendamment de l'éventuelle bienveillance, et pourquoi pas même des bonnes intentions qui animent les initiateurs de ce genre de programme, je pense que c'est inutile en ce qui concerne les objectifs affichés (économie d'énergie), extrêmement coûteux (pas uniquement à titre individuel, mais principalement pour la collectivité) et liberticide. Je m'autocite plus haut : Il ne s'agit pas simplement des x kW consommés le 27 décembre 2019 entre 19h15 et 23h32, mais de données beaucoup plus fines. Ils se sont calmés sur la communication enthousiaste sur le genre de prouesses que le dispositif permet : savoir en temps réel quel appareil fonctionne chez qui, quand la machine à laver est en marche, quels sont les habitudes des gens, à quel moment ils ont des visites, l'archivage de ces données, etc, etc. Tout le monde voit bien le problème de ce genre de dispositif entre les mains du gouvernement Coréen, par exemple... Mais le problème n'est pas seulement qui l'utilise aujourd'hui, il réside dans le fait que, dans ce genre de cas, l'outil crée la fonction. Puisqu'il existe il sera utilisé. Et au rythme ou les concessionnaires d'énergie changent de nom et de prérogatives... Ce désaccord porte principalement dans le cas présent sur le fait que des aujourd'hui, ces collectes de données sont mises en place dans le cadre (et avec le prétexte) d'une mission de service public, alors qu'elles servent des intérêts privés. Pourquoi inutile ? Le but affiché de l’opération est d'aider les usagers dans le contrôle de leur consommation (en gros faire des économies) et de répondre au souci d'uniformisation de la directive Européenne. L'interprétation en droit français de cette directive, la loi sur la transition énergétique et la croissance verte, est utilisé par ENEDIS pour fourguer son Linky. Mais d'autres choix étaient possible. L’Allemagne n'a pas fait les mêmes, et n'installe des compteurs communiquants que pour de gros usagers (entreprises et collectivités). Pourquoi n'a t'on pas posé la question aux citoyens sur le choix d'un dispositif mis en place dans le cadre de l'évolution d'un service public ? Etait-ce vraiment la meilleure solution pour faire des économies d'énergie ? Etait-ce vraiment la solution la moins onéreuse pour la collectivité, pour le bien commun ? L’Allemagne, pour reprendre cet exemple, n'a pas choisi ce genre de dispositif parce qu'elle ne l'estimait pas rentable... La cour des comptes est pour le moins mitigée sur la pertinence financière du dispositif... (a part le fait que ENEDIS empochera dans les 500 millions d'euros de bénéfice en intérêts...). Il y a plein de moyen d'aider les usagers à faire des économies d'énergie. Par exemple, dans un premier temps, ne pas en consommer là où ce n'est pas nécessaire semble un réflexe et un conseil de bon sens. Je ne pense vraiment pas que le plus judicieux soit l'installation d'un dispositif qui permet, en se connectant, de consulter ses courbes de consommation. Si on est dans une réflexion globale sur la consommation d'énergie, le but c'est de trouver tous les moyens, là où c'est possible, pour ne pas en consommer, pas seulement à titre individuel, mais également collectif. Toutes ces personnes qui vont, en plus du reste, se connecter pour consulter leurs consommation, vont, pour ce faire, consommer de l’énergie. pas seulement chez elles, mais là où elles vont faire tourner les Datacenters... Bien sûr c'est le cas à chaque fois qu'on utilise internet, mais dans ce cas précis, ou un des objectifs affichés et de faire des économies d'énergie, pourquoi ne pas avoir pensé le système pour que les données soit consultables sur place ? Pourquoi coûteux ? Les quelques paragraphes ci dessus en parlent, tant le coûteux et l’inutile sont liés dans cette opération. Ces 5 milliards (au minimum, sans les surcoûts et surtout pour une durée de vie du matériel qui laisse présager qu'il va falloir de nouveau changer de compteurs assez vite), seront peut-être en partie indolores pour les consommateurs, mais n'y aurait-il pas meilleure utilisation de fonds publics de cette envergure ? Pourquoi liberticide ? Tu l'as compris, Mikaël, c'est le principe même de collecte de données à grande échelle, qui me parait liberticide. Évidemment, de tels dispositifs existent dans bien des domaines, mais c'est justement le fait d'utiliser un bien public, le service public de distribution d'énergie, pour mettre en place un tel dispositif qui suscite mon désaccord. Extrait d'un message plus haut : J'ajoute qu'au delà de ma vie privée, c'est le recul des libertés en général qui me parait problématique. Et je ne pense pas qu'il soit anodin de mettre en place des usines à gaz en terme de contrôle, précisément sur la distribution d'énergie. Ça donne un pouvoir énorme à celui ou ceux qui l'ont entre les mains. Certes, peut-être, ceux qui l'ont aujourd'hui (normalement ce devrait être nous, citoyens) n'ont pas de plus mauvaises intentions que de faire un peu de profit au passage, mais sait-on qui peut l'avoir entre les mains demain ? On peut très bien imaginer qu'on te coupe l'électricité si tu ne te comportes pas comme il faut selon des critères à discrétion de celui qui aura l'outil entre les mains. Pas la bonne couleur, la bonne orientation politique ou sexuelle par exemple... Certes on en est pas tout à fait là, mais on a créé l'outil. (D'ailleurs on va te la couper à cause de tes questions impertinentes ). Le plus simple pour éviter ce genre de dérive, c'est de ne pas créer d'outil qui le permette, c'est de réfléchir les outils de gestion de biens communs... dans un but de bien commun. Bien sûr, tout le monde ne pense pas la même chose, tout le monde ne voit pas la collecte de données permanente comme un recul des libertés. C'est une question de point de vue. De mon point de vue, ce n'est pas une crainte, une peur, une inquiétude ; c'est un fait, c'est une fabrique de soumission et de conformisme. Et à l'inverse, si toi tu vois dans l'énoncée de cette problématique l'expression d'une psychose collective, Je pourrais avoir tendance à trouver que ne pas y voir de problème relève d'une certaine inconséquence. Mais je préfère ne pas laisser s’exprimer cette tendance et échanger mon point de vue, c'est à dire ce que je peux voir de là où je me trouve, avec d'autres points de vue qui expriment ce que peuvent voir de là où ils se trouvent ceux qui les expriment. Du coup, petites questions : Toi tu en penses quoi des collectes de données à grande échelle ? Ce sont juste des outils pour satisfaire des usagers ? ou autres ? Il n'y aurait pas eu moyen de mettre en place un dispositif visant à faire des économies d'énergies qui soit plus économe que le dispositif linky ? Avec plus de concertation et de réflexion ? Bon, désolé, j'ai encore fait long et indigeste.

Je bloque toujours Bon mais que font les autres joueurs habituels ? Encore un indice, please ?

Tu as d'autant plus raison, Paul, que la question ne se pose pas vraiment : le but de l’opération est de collecter des données et de les valoriser. C'est Philippe Monloubou lui même, alors président du directoire d'ENEDIS (anciennement ERDF), qui le dit en 2016 : "(...) Notre métier évolue et nous sommes désormais un opérateur de big data qui va bientôt gérer 35 millions de capteurs connectés. (...)" https://www.journaldunet.com/economie/energie/1181724-philippe-monloubou-enedis-erdf-est-un-operateur-de-big-data/ On apprend également dans cet article qu'entre autres partenaires innovants, ENEDIS (anciennement ERDF) travaille avec SIGFOX, une start-up qui fait dans les objets connectés et dont Anne Lauvergeon préside le conseil d'administration... Il y a moyen de se poser la question de ce que ces gens font avec les services publics de distribution d'énergie... Pour ce qui est de la gratuité du Linky pour l'usager, si on évite d'être le Bisounours décrit par Paul, on s'aperçoit que non seulement ce n'est pas le cas, mais qu'en plus il va le payer avec des intérêts. ENEDIS en avance le coût qui lui sera remboursé avec intérêts à partir de 2021 sur les factures des consommateurs. La Cour des comptes estime qu’Enedis empochera au passage près de 500 millions d’euros. https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/02/07/linky-la-cour-des-comptes-denonce-le-cout-du-programme_5253148_3234.html Sans compter les inévitables dépassements du coût de 5 milliards initialement prévu. Et les coûts supplémentaires à une échéance assez proche, étant donné la durée de vie du compteur dont les estimations les plus optimistes parlent de 15/20ans... Il me semble que nous sommes tous concernés par ce qui est fait du bien commun qu'est un service public de distribution d'énergie. Y compris en terme de gaspillage. Comme j'ai déjà eu l'occasion de le développer un peu plus haut dans ce fil (le lecteur intéressé pourra s'y référer, je ne vais pas tout répéter), ce qui est proprement scandaleux, c'est qu'un organisme dont la vocation est d'être un service public de distribution d'énergie, utilise cette position privilégiée pour devenir un opérateur de Big Data. Aucune autre entreprise ne pourrait bénéficier d'un tel monopole pour poser un capteur connecté dans chaque foyer. C'est un peu comme avec les autoroutes, qui ont été financées avec des fonds publics et qui génèrent aujourd'hui des profits juteux pour des entreprises privées. C'est pour ça que quand Bog Brother utilise un bien public pour continuer de se développer, il est de la responsabilité des copropriétaires de ce bien de faire ce qu'ils peuvent pour limiter cette expansion. En ce qui me concerne, je ne pense pas. J’irais même jusqu'à dire que j'aimerai bien plus de changement. Changement dans la manière d’appréhender les choses, avec d'autres curseurs que ceux du profit et du contrôle qui sont dominants aujourd'hui. Mais quand on dit ça on est taxé de rêveur irréaliste.

Tu peux quand même l'enlever pour le laver de temps en temps ou pas ?

Nice ! dans le genre sculptures en papier il y a ça que je trouve impressionnant : Un article plus complet ici : https://www.beauxarts.com/grand-format/les-sculpteurs-de-papier-prennent-leur-envol/

Du coup ça doit être la bonne solution

En repassant par ce sujet après en avoir parcouru d'autres en section "conseil des sages", une question m'a sauté au visage : est-ce que le vrai créateur de cette technique ne serait pas @Teddy REX , qui est par ailleurs une mine de renseignements juridico-légal ? Mais alors pourquoi ce pseudonyme de Ran Pink ?

...

Quand il est question de téléphone, c'est logique que ce soit bien combiné... Ce que je ne sais pas, c'est si ça fonctionne avec le modèle que j'utilise...

Joli le pop fly ! Je ne connaissais pas, merci TanMai ! Je ne sais pas si on peut vraiment classer ça comme une "éjection", mais Guastaferro, dans "un degré de plus", parmi les différentes utilisations de sa "ballet-cut" relate que je ne sais plus qui (je ne suis pas chez moi et n'ai pas le livre sous les yeux) l'utilise pour une production qui se retrouve retournée entre les deux paquets. Joli et assez facile à faire.

Hugh, Là on t'explique comment fabriquer de fausses olives... https://www.koreus.com/video/fausses-olives-noires.html Mais ce sont des noires ça ne va pas te convenir... Plus sérieusement, J'aime beaucoup cette routine et le jigger est vraiment un bel objet. J'ai toujours les olives qui étaient fournies avec donc je ne me suis pas occupé d'un "réassort". Je suppose que tu as essayé de contacter le distributeur de la routine ? En cherchant j'ai trouvé ça, il n'y a pas les petits poivrons, mais ce sont des olives factices qui ont l'air assez réalistes... (ils font aussi des noires mais je t'ai mis le lien vers la page des vertes...) https://www.artif-deco-mag.com/olives-vertes-factices-x30-d-2-3-cm-touche-reel-c2x28691786 Ça peut peut-être le faire.

Incroyable ce que les progrès de la chirurgie permettent : on ne reconnait plus du tout Tom Cruise.

Je confirme, rien de méchant. C'est juste en ce qui me concerne une sorte de maladie qui fait que je ne peux pas m'empêcher de faire ce genre de mauvaise blague. Mes excuses si tu l'a mal pris. Mais je ne me le serais pas permis si tu n'avais pas déjà eu de vraies réponses à ta question. Bon courage dans tes essais et recherches.

Arf, j'avais une méthode, mais pour Tom Cruise ça ne marchait qu'avec le 8 de carreau, sorry

Thanks, vu. Mais c'est curieux pour d'autres vidéos de vimeo ça marchait... Les mystère de la technologie ...

Même avec cet indice, je sèche. Peut-être d'autres participants habituel de ce jeu vont se réveiller... Sinon un autre indice est le bienvenu...

Je n'ai rien reçu, j'ai juste vu l'insert de la vidéo du trailer dans le premier message de ce fil... et ça ne demande pas de code comme une video privée, ça mouline juste sans se lancer... Mais peut être parles de la vidéo du produit lui même ? (c'est le trailer que je n'arrive pas à voir...)

la vidéo ne me demande pas de code ^^... (Hello Jac )

Absolument. Full Metal Jacket, également sur là guerre du Vietnam, vaut le détour aussi. Et avec Docteur Folamour, ça fait deux grands films du grand Kubrick qui traitent également de façon éclatante - c'est le mot - de l'absurdité de la guerre... Ta phrase me dit confusément quelque chose, Patricia, mais je ne vois pas...

Je ne sais pas vous, mais chez moi la vidéo ne fonctionne pas... ça n'a pas l'air d'être Vimeo qui délire, j'ai regardé d'autres vidéos sans problème...

Excellent film avec effectivement des dialogues magnifiques d'Audiard, servis par des monstres ! C'est étranges cette vidéo qui en 10mn fait un peu tout le film... Du coup Bob, c'est à tézigue !

Je pense que je comprends ce que tu veux dire, mais d'un autre côté il est dommage d'associer enfance et abêtissement. Il me semble par ailleurs que tu as une certaine expérience de la magie avec des enfants, je ne pense pas que tu considères que ta démarche soit de les abêtir, ou que tu doive abêtir ta présentation pour être à leur niveau... N'abêtissons rien ni personne...