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Merci @Mickaël MCD pour ces précisions. Tu as compris que je ne cherchais pas à convaincre, on va rester en désaccord sur certains points et c’est parfait comme cela. 😊

Juste pour te répondre sur quelques petites choses importantes à mes yeux

Sur le fait d’être clean avant et après : tu peux commencer mains vides, tu charges, (bien sûr, je ne ferais pas l’affront de te dire qu’il y a des temps forts et des temps faibles pour cela. 😊😉) tu effectues l’effet, la main vide vient chercher la bague puis transfert du gimmick (naturel et justifié) la deuxième main est ainsi montré vide.

À ce moment précis, tu as un énorme convincer ! Pour le spectateur c’est terminé. Tu donnes la bague, tu largues le gimmick (et tu as tellement tout ton temps pour le faire !) mais tu n’est pas obligé d’être maladroit pour faire cela. 😊

Franchement il n’y a vraiment pas de difficultés particulières à tout cela. Ces mouvements sont juste le quotidien du magicien en sorte. Le gimmick (non rigide 😉) aide beaucoup, de part son grip ! Même le nowhere Palm c’est un bonheur avec ! 
 

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

Alors en fait, selon moi, cet effet repose énormément sur l'effet de surprise.

Refaire la même chose serait je pense très mauvais. L'attention du spectateur sera fortement décuplée s'il sait à l'avance ce qui va se passer.

Enchaîner à répétition cet effet pour moi ça reviendrait presque à le dévoiler je pense.

Si c’est dans ce sens oui , l’effet n’est pas fait pour de la répétition.

Pour le coup ça m’arrange car, et ce n’est que ma  perception, je ne voit pas l’intérêt, ou plutôt l’importance de faire un même effet plusieurs fois de suite à la même personne ou groupe de personnes, (outre les concepts d’effets running gag ce qui est encore autre chose)  j’insiste sur le fait que ce n’est que personnel, cela est propre à chacun je ne ferai pas de débat la dessus. 😉

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

J'ai bossé quelques sorties de Tiobias, notamment Stay Cool et Silhouette justement 😉

Alors il y a beaucoup de taf avec Silhouette c'est vrai ; mais pour un résultat beaucoup plus impressionnant je trouve ; et largement plus facile à refaire à une même personne ou à un groupe tout entier.

Et tu illustres un peu ce que je redoutais plus haut en disant :

  • « A priori il y a 1 000 façons d'en faire un mauvais usage je trouve... »

Je pense que si l'on s'en tient à la simple technique usée jusqu'à la moelle sur les réseaux du « m*ddle fin*** / in*ex fin*** » ; alors oui c'est facile, mais ce serait une catastrophe et pour le coup on aurait du mal à sortir de l'effet gag.

Toute la difficulté, la finesse et l'énorme plus-value de Tobias reposent sur tous les petits mouvements conceptualisés pour Liquify :

  • Tournoiement de la bague sur la dernière phalange au moment de resolidifier la bague juste avant de la donner à l'examen d'après effet.
  • Le subtile mouvement légèrement vertical comme si on avait de la confiture qui coulait au bout du doigt. Très fort, très subtile et pas évident quand on a un truc rigide au bout du doigt.
  • L'accompagnement du gimmick pour que ça reste logique par rapport à la gravité ; imagine tu bouges un peu trop mal ton doigt et le liquide coule en diagonale 🤣 😱 😅
  • L'acting qui n'est pas si évident je trouve.

Pour silhouette, je te félicite de l’avoir  travaillé, mais très honnêtement combien d’heures de travail pour combien de représentation ?

Perso je n’ai jamais vu personne autre que Tobias le faire ! Et pourtant j’en connais un paquet de personnes l’ayant acheté ! 😊😉.

Attention ça ne veut pas dire que personne n’a été capable de s’approprier l’effet hein ?! 😉

Pour moi liquify est dans un ratio travail/effet positif seulement et seulement si : on ne considère pas que c’est juste un gag que l’on fait à la machine à café 😁😉 qu’on veuille bien se donner la peine de l’inclure dans une routine pour donner une plus value par exemple… Qu’on essaie d’aller plus loin que la bague qui finit par tournicoter autour du doigt… ces recherches, ces réflexions … c’est quand même l’ADN des magiciens non ? 🤔

Arf c’est vraiment dommage que tu n’es pas le gimmick en main pour te rendre compte que tu fais fausse route sur l’apprentissage de liquify.

Mais à quel point il est agréable à travailler, que les gestes s’acquièrent simplement et naturellement, que la marge de progression est ultra intéressante…

Il ne s’agit pas d’imiter et de faire du  Tobias mais juste faire l’effet comme il se doit , de façon parfaite, avec sa patte , sa personnalité… Liquify peut permettre cela selon moi . 
 

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

 

  • Je pense qu'on peut foirer trop facilement la présentation de cet effet.

 

 Comme tout effet non travaillé qui n’a pas lieu d’être présenté. 😉

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

La difficulté à refaire 2 fois le même tour à la même personne.

T’es vraiment un adepte ! J’peux pas lutter 😅😉

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

Alors ça oui, je suis d'accord, bien fait avec un public demandeur c'est probablement une dinguerie !

Pas spécialement demandeur à mon sens, juste un public quoi. 😉

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

Bref, j'espère t'avoir convaincu que je ne cherche pas à mettre à mal l'ingéniosité de Tobias dont je suis fan, j'aime beaucoup le bonhomme, le style et sa magie.

Loin de moi cette idée, c’était surtout de la taquinerie 😊

Ça nous fait au moins un truc sur lequel on est mega d’accord pour le coup. 😁

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

Je te souhaite beaucoup de succès et de plaisir avec Liquify 😉 🙂

Je te remercie infiniment. 🙏🏻

Je terminerai là dessus malgré qu’il y a encore pleins de trucs sur lesquels j’aurais aimé te répondre mais je ne veux pas polluer en faisant des message de 10 klm et qui sont pour la plupart des opinions propres à chacun. 😁

Dans ce cas rien n’empêche qu’on puisse discutailler en MP 😊😉

Je pense que si l’on ne considère liquify que comme une farce et attrape, qui n’apportera absolument rien à votre magie et pour pleins d’autres raisons de handling , de présentation au public, de conditions, d’affinités… bref, clairement oui ne perdez pas votre temps ! 

Si au contraire vous y voyez un potentiel qui pourrait amener un petit quelque chose et plus que ça, alors cela vaut peut être le coup d’y réfléchir 😉

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  • Merci 1

Ici c'est le chaudron !!!

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Publié le (modifié)

Eh bien mon cher Thierry, malgré nos quelques divergences sur ce produit, tu as réussi à me convaincre qu'il y avait un peu plus qu'un gag au bout de Liquify !

  • Alors ça reste un produit qui n'est pas pour moi... Je maintiens nettement le côté "trop cher pour ce que c'est"...
  • Mais te connaissant, si tu dis que ce n'est pas si difficile et qu'on peut aller plus loin avec, je veux bien te croire 🤗

Et comme tu dis, il y a peut-être un potentiel à développer !

Ça me rappel ma routine d'écrou hanté

A la base je l'ai développée avec Re-Volution de Jimmy Strange qui est déjà très bon.

Puis ensuite, avec le fabuleux Pitata VibRing.

Il s'agit d'un simple effet d'écrou qui se dévisse tout seul de sa vis mais avec l'écrou et la vis non truqués et que l'on peut même offrir en souvenir (y a plus glamour ceci-dit 😅).

Mais le matos m'a tellement plu que j'ai développé une belle routine complète avec photos, boite, sac d'écrous...

  • Basé sur le livre / film Christine de Stephen King.
  • Une histoire glauque type magie bizarre.
  • Et un écrou qui proviendrait de la voiture maudite et acheté aux enchères un peu par hasard...

Alors du coup je me dis que oui, il doit bien y avoir moyen de faire quelque chose avec Liquify et beaucoup de travail pour en faire une routine complète 😉 🙂

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Sur le fait d’être clean avant et après : tu peux commencer mains vides , tu charges ,( bien sûr je ne ferais pas l’affront de te dire qu’il y a des temps forts et des temps faibles pour cela. 😊😉) tu effectues l’effet , la main vide vient chercher la bague , transfert du gimmick ( naturel et justifié) la deuxième main est ainsi montré vide . À ce moment précis tu as un énorme convincer ! Pour le spec c’est terminé . Tu donne la bague , tu largue le gimmick ( et tu as tellement tout ton temps pour le faire ! 😁)mais tu n’est pas obligé d’être maladroit pour faire cela 😊

Bon perso je trouve pas ça super clean, Tobias lui-même est un peu maladroit dans le trailer je trouve.

  • Le geste du transfère est très habile, et je ne l'ai pas vu au premier visionnage.
  • Mais le bras gauche ballant juste après m'a sauté aux yeux. Pour le coup j'ai trouvé ça maladroit.
Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Si c’est dans ce sens oui , l’effet n’est pas fait pour de la répétition . Pour le coup ça m’arrange car , et ce n’est que ma  perception, je ne voit pas l’intérêt, ou plutôt l’importance de faire un même effet plusieurs fois de suite à la même personne ou groupe de personnes, (outre les concepts d’effets running gag ce qui est encore autre chose)  j’insiste sur le fait que ce n’est que personnel, cela est propre à chacun je ne ferai pas de débat la dessus 😉

Alors perso pour moi le fait de pouvoir reproduire autant qu'on veut un effet sans aucune chance de se faire griller c'est un énorme avantage !

  • Dans la magie pour enfants c'est souvent un avantage de taille... Anniversaire, plusieurs enfants, comme Wonder Pop par exemple, ça permet d'offrir des sucettes à plusieurs enfants en refaisant le tour de magie régulièrement.
  • Et puis c'est logique si l'on est censé avoir un pouvoir magique que de pouvoir le faire comme on veut... C'est juste qu'il ne faut pas que ça lasse, que ça deviennent de la démonstration technique futile sans scénario...
  • Mais il y a à mon sens bien plus d'avantage à pouvoir refaire autant de fois qu'on veut un effet plutôt que de ne pouvoir le faire qu'une seule fois...
    • Qui peut le plus... Peut le plus ! 😁

Il y a de nombreux cas de figure où il y a un grand intérêt à pouvoir refaire une routine. Ne serait-ce que pour la prolonger. C'est d'ailleurs, quand c'est possible, un argument largement mis en avant dans les argumentaires de vente.

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Pour silhouette, je te félicite de l’avoir  travaillé , mais très honnêtement combien d’heures de travail pour combien de représentation ? Perso je n’ai jamais vu personne autre que Tobias le faire ! Et pourtant j’en connais un paquet de personnes l’ayant acheté ! 😊😉.Attention ça ne veut pas dire que personne n’a été capable de s’approprier l’effet hein ?! 😉

Merci ! 😉 🙂 Alors je ne l'ai présenté qu'à un cercle proche pour être honnête.

  • Mes enfants, ma compagne, et quelques amis lors de soirées entre potes.

Ça fait parti de ces tours que j'ai davantage travaillés pour moi que pour les autres.

Mais franchement, moi qui aime beaucoup les ombres chinoises je me suis beaucoup amusé avec ! Mais ça ne fait pas partie de mes classiques.

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Pour moi liquify est dans un ratio travail/effet positif seulement et seulement si : on ne considère pas que c’est juste un gag que l’on fait à la machine à café 😁😉qu’on veuille bien se donner la peine de l’inclure dans une routine pour donner une plus value par exemple… Qu’on essaie d’aller plus loin que la bague qui finit par tournicoter autour du doigt … ces recherches, ces réflexions … c’est quand même l’ADN des magiciens non ? 🤔

J'avoue, c'était un peu taquin et réducteur de ma part 😉

Comme je ne me sens pas hypé par Liquify, j'ai du mal à me projeter comme j'ai pu le faire avec Pitata VibRing qui n'a d'ailleurs lui-même pas hypé grand monde à part moi 😉 🙂

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Arf c’est vraiment dommage que tu n’es pas le gimmick en main pour te rendre compte que tu fais fausse route sur l’apprentissage de liquify . Mais à quel point il est agréable à travailler, que les gestes s’acquièrent simplement et naturellement, que la marge de progression est ultra intéressante…

Oui c'est certainement l'un de mes biais sur mon jugement sur Liquify, ne l'ayant pas vu ni de près ni de loin, mon jugement n'a de toutes façons pas grande valeur 😅

Je partage surtout un ressenti et les points de blocage que j'y vois.

Mais heureusement que tu es là pour mettre en relief tout le potentiel de l'outil ! 😃 😉

Il y a 14 heures, Thierry a dit :
Il y a 22 heures, Mickaël MCD a dit :

.La difficulté à refaire 2 fois le même tour à la même personne.

T’es vraiment un adepte ! J’peux pas lutter 😅😉

Yes, perso un effet furtif, cher et qu'on ne peut pas refaire, ça me bloque !

Et pourtant j'ai expliqué un peu plus haut, je ne suis pas adepte du fait de refaire x fois de suite le même tour en mode gros relou, c'pas ça hein 😉

C'est un contexte.

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Je terminerai là dessus malgré qu’il y a encore pleins de trucs sur lesquels j’aurais aimé te répondre mais je ne veux pas polluer en faisant des message de 10 klm et qui sont pour la plupart des opinions propres à chacun 😁 Dans ce cas rien n’empêche qu’on puisse discutailler en mp 😊😉

Au contraire, on fait vivre ce sujet qui en est déjà à sa troisième page, qui donne de la visibilité à Tobias et à son Liquify ! 😎

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Je pense que ; si l’on ne considère liquify que comme une farce et attrape, qui n’apportera absolument rien à votre magie et pour pleins d’autres raisons de handling , de présentation au public, de conditions, d’affinités … bref , clairement oui ne perdez pas votre temps ! 
Si au contraire vous y voyez un potentiel qui pourrait amener un petit quelque chose et plus que ça , alors cela vaut peut être le coup d’y réfléchir 😉

Oui à priori je ne suis pas la bonne cible 😉

Mais tu as fini par me convaincre du potentiel du gimmick ! Ou plus précisément, de l'accessibilité de ce gimmick pour en faire ressortir un potentiel.

Mais, je pense, pour quelqu'un comme moi, que ce n'est pas clé en main / routine fournie.

Ça semble être à nous d'en faire quelque chose.

Comme j'ai fait avec Pitata VibRing par exemple.

Modifié par Mickaël MCD
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  • Merci 1
  • 3 weeks plus tard...
Publié le

Pour avoir joué avec c'est un accessoire intéressant qui demande à être intégré dans une routine plus large. Cela demande du travail pour être fluide et il y a les angles à surveiller. Cela demeure bien pensé et cela peut agrémenter une routine, même de cartes, l'idée au delà des bagues c'est que l'on peut "fluidifier" ce que l'on veut pour vu que l'on est le gimmick de la bonne couleur... Par contre pour rendre crédible la transformation en liquide il faut bien contrôler son mouvement, là réside le travail. Bref c'est pas ma magie mais c'est ingénieux et visuel. Le magicien qui me l'a montré est un maitre en boule de contact et donc en maitrise du corps et il a mis un peu de temps pour rendre la chose crédible, moi bin c'est pas ça, mais bon comme je veux pas le faire c'est pas grave lol. 

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  • Merci 1

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Bravo Thierry, pour tous tes longs messages, très bien structurés... 

J'ai aussi acheté en souscription.... Je joue toujours avec, mais c'est vrai, pas évident, le joli mouvement de tournicoti, voilà la bague... plus d'une fois, elle vire au bout de la pièce... 

Alors, moi, je trouve que ce Monsieur trouve à chaque fois des effets qui sortent vraiment des sentiers battus, et certes qui demandent du travail, mais c'est faisable, puisqu'il le fais bien... 

Pour le prix, oui, il aurait pu faire une version à une bague , dans les trente €, mais ce serait passer, je crois, à coté de l'essence même du truc, dans ses propres mots... 

C'est évidemment un truc à faire presque impromptu, ça me fait penser, par le coté organique, à l'univers de Kieron Johnson.... ( que j'adore)... 

Il dit que dans un restau, ou chez des amis, il cherche justement l'objet avec lequel il va pouvoir opérer... si c'est un phone, le noir, si c'est un chocolat, d'un enfant, le marron, une tomate , le rouge, etc etc... et c'est cette versatilité qui en fait le prix... sinon, il faudrait les vendre séparément, et ça couterait beaucoup plus cher... 

et je suis sûr que c'est le genre de truc dont les gens se souviennent, si c'est leur objet qui a servi, même brièvement. 

allez, j'y retourne, j'ai des bagues à récupérer sous l'armoire.... 

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  • 1 année plus tard...
Publié le

Ola todos,

Quelqu'un a-t-il un retour à faire depuis 15 mois environ qu'on a échangé sur le sujet (déjà 15 mois ?! 😱)

Je me "tâte" à l'intégrer dans un petit show type steampunk où je parlerais siences / métallurgie / fusion / solidification (puisque je suis docteur ès tout ça). Alors ce serait en conditions plutôt salon donc la gestion des angles et du gimmick seraient plus simples qu'en close-up. Mais du coup, est-ce qu'en salon c'est assez visible ?

A vous lire 😀

Paul

  • 3 weeks plus tard...
Publié le
Le 27/08/2024 à 23:08, Michel DARLONE a dit :

 Il y a effectivement du travail pour être fluide

Excellent jeu de mot, Michel. 😉

Ci-dessous un enchaînement sympa qui si je ne m’abuse nécessite le gimmick de Tobias Dostal (je suis abonné à la chaîne d’Ella Nicholson, une magicienne créative dans ses vidéos et qui pratique l’illusionnisme avec un plaisir non feint qui se ressent) :

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  • 3 months plus tard...
  • 3 weeks plus tard...

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. 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Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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