Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Merci @Mickaël MCD pour ces précisions. Tu as compris que je ne cherchais pas à convaincre, on va rester en désaccord sur certains points et c’est parfait comme cela. 😊

Juste pour te répondre sur quelques petites choses importantes à mes yeux : 

Sur le fait d’être clean avant et après : tu peux commencer mains vides, tu charges, (bien sûr, je ne ferais pas l’affront de te dire qu’il y a des temps forts et des temps faibles pour cela. 😊😉) tu effectues l’effet, la main vide vient chercher la bague puis transfert du gimmick (naturel et justifié) la deuxième main est ainsi montré vide.

À ce moment précis, tu as un énorme convincer ! Pour le spectateur c’est terminé. Tu donnes la bague, tu largues le gimmick (et tu as tellement tout ton temps pour le faire !) mais tu n’est pas obligé d’être maladroit pour faire cela. 😊

Franchement il n’y a vraiment pas de difficultés particulières à tout cela. Ces mouvements sont juste le quotidien du magicien en sorte. Le gimmick (non rigide 😉) aide beaucoup, de part son grip ! Même le nowhere Palm c’est un bonheur avec ! 
 

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

Alors en fait, selon moi, cet effet repose énormément sur l'effet de surprise.

Refaire la même chose serait je pense très mauvais. L'attention du spectateur sera fortement décuplée s'il sait à l'avance ce qui va se passer.

Enchaîner à répétition cet effet pour moi ça reviendrait presque à le dévoiler je pense.

Si c’est dans ce sens oui , l’effet n’est pas fait pour de la répétition.

Pour le coup ça m’arrange car, et ce n’est que ma  perception, je ne voit pas l’intérêt, ou plutôt l’importance de faire un même effet plusieurs fois de suite à la même personne ou groupe de personnes, (outre les concepts d’effets running gag ce qui est encore autre chose)  j’insiste sur le fait que ce n’est que personnel, cela est propre à chacun je ne ferai pas de débat la dessus. 😉

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

J'ai bossé quelques sorties de Tiobias, notamment Stay Cool et Silhouette justement 😉

Alors il y a beaucoup de taf avec Silhouette c'est vrai ; mais pour un résultat beaucoup plus impressionnant je trouve ; et largement plus facile à refaire à une même personne ou à un groupe tout entier.

Et tu illustres un peu ce que je redoutais plus haut en disant :

  • « A priori il y a 1 000 façons d'en faire un mauvais usage je trouve... »

Je pense que si l'on s'en tient à la simple technique usée jusqu'à la moelle sur les réseaux du « m*ddle fin*** / in*ex fin*** » ; alors oui c'est facile, mais ce serait une catastrophe et pour le coup on aurait du mal à sortir de l'effet gag.

Toute la difficulté, la finesse et l'énorme plus-value de Tobias reposent sur tous les petits mouvements conceptualisés pour Liquify :

  • Tournoiement de la bague sur la dernière phalange au moment de resolidifier la bague juste avant de la donner à l'examen d'après effet.
  • Le subtile mouvement légèrement vertical comme si on avait de la confiture qui coulait au bout du doigt. Très fort, très subtile et pas évident quand on a un truc rigide au bout du doigt.
  • L'accompagnement du gimmick pour que ça reste logique par rapport à la gravité ; imagine tu bouges un peu trop mal ton doigt et le liquide coule en diagonale 🤣 😱 😅
  • L'acting qui n'est pas si évident je trouve.

Pour silhouette, je te félicite de l’avoir  travaillé, mais très honnêtement combien d’heures de travail pour combien de représentation ?

Perso je n’ai jamais vu personne autre que Tobias le faire ! Et pourtant j’en connais un paquet de personnes l’ayant acheté ! 😊😉.

Attention ça ne veut pas dire que personne n’a été capable de s’approprier l’effet hein ?! 😉

Pour moi liquify est dans un ratio travail/effet positif seulement et seulement si : on ne considère pas que c’est juste un gag que l’on fait à la machine à café 😁😉 qu’on veuille bien se donner la peine de l’inclure dans une routine pour donner une plus value par exemple… Qu’on essaie d’aller plus loin que la bague qui finit par tournicoter autour du doigt… ces recherches, ces réflexions … c’est quand même l’ADN des magiciens non ? 🤔

Arf c’est vraiment dommage que tu n’es pas le gimmick en main pour te rendre compte que tu fais fausse route sur l’apprentissage de liquify.

Mais à quel point il est agréable à travailler, que les gestes s’acquièrent simplement et naturellement, que la marge de progression est ultra intéressante…

Il ne s’agit pas d’imiter et de faire du  Tobias mais juste faire l’effet comme il se doit , de façon parfaite, avec sa patte , sa personnalité… Liquify peut permettre cela selon moi . 
 

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

 

  • Je pense qu'on peut foirer trop facilement la présentation de cet effet.

 

 Comme tout effet non travaillé qui n’a pas lieu d’être présenté. 😉

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

La difficulté à refaire 2 fois le même tour à la même personne.

T’es vraiment un adepte ! J’peux pas lutter 😅😉

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

Alors ça oui, je suis d'accord, bien fait avec un public demandeur c'est probablement une dinguerie !

Pas spécialement demandeur à mon sens, juste un public quoi. 😉

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

Bref, j'espère t'avoir convaincu que je ne cherche pas à mettre à mal l'ingéniosité de Tobias dont je suis fan, j'aime beaucoup le bonhomme, le style et sa magie.

Loin de moi cette idée, c’était surtout de la taquinerie 😊

Ça nous fait au moins un truc sur lequel on est mega d’accord pour le coup. 😁

Il y a 23 heures, Mickaël MCD a dit :

Je te souhaite beaucoup de succès et de plaisir avec Liquify 😉 🙂

Je te remercie infiniment. 🙏🏻

Je terminerai là dessus malgré qu’il y a encore pleins de trucs sur lesquels j’aurais aimé te répondre mais je ne veux pas polluer en faisant des message de 10 klm et qui sont pour la plupart des opinions propres à chacun. 😁

Dans ce cas rien n’empêche qu’on puisse discutailler en MP 😊😉

Je pense que si l’on ne considère liquify que comme une farce et attrape, qui n’apportera absolument rien à votre magie et pour pleins d’autres raisons de handling , de présentation au public, de conditions, d’affinités… bref, clairement oui ne perdez pas votre temps ! 

Si au contraire vous y voyez un potentiel qui pourrait amener un petit quelque chose et plus que ça, alors cela vaut peut être le coup d’y réfléchir 😉

  • J'aime 3
  • Merci 1

Ici c'est le chaudron !!!

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

Eh bien mon cher Thierry, malgré nos quelques divergences sur ce produit, tu as réussi à me convaincre qu'il y avait un peu plus qu'un gag au bout de Liquify !

  • Alors ça reste un produit qui n'est pas pour moi... Je maintiens nettement le côté "trop cher pour ce que c'est"...
  • Mais te connaissant, si tu dis que ce n'est pas si difficile et qu'on peut aller plus loin avec, je veux bien te croire 🤗

Et comme tu dis, il y a peut-être un potentiel à développer !

Ça me rappel ma routine d'écrou hanté

A la base je l'ai développée avec Re-Volution de Jimmy Strange qui est déjà très bon.

Puis ensuite, avec le fabuleux Pitata VibRing.

Il s'agit d'un simple effet d'écrou qui se dévisse tout seul de sa vis mais avec l'écrou et la vis non truqués et que l'on peut même offrir en souvenir (y a plus glamour ceci-dit 😅).

Mais le matos m'a tellement plu que j'ai développé une belle routine complète avec photos, boite, sac d'écrous...

  • Basé sur le livre / film Christine de Stephen King.
  • Une histoire glauque type magie bizarre.
  • Et un écrou qui proviendrait de la voiture maudite et acheté aux enchères un peu par hasard...

Alors du coup je me dis que oui, il doit bien y avoir moyen de faire quelque chose avec Liquify et beaucoup de travail pour en faire une routine complète 😉 🙂

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Sur le fait d’être clean avant et après : tu peux commencer mains vides , tu charges ,( bien sûr je ne ferais pas l’affront de te dire qu’il y a des temps forts et des temps faibles pour cela. 😊😉) tu effectues l’effet , la main vide vient chercher la bague , transfert du gimmick ( naturel et justifié) la deuxième main est ainsi montré vide . À ce moment précis tu as un énorme convincer ! Pour le spec c’est terminé . Tu donne la bague , tu largue le gimmick ( et tu as tellement tout ton temps pour le faire ! 😁)mais tu n’est pas obligé d’être maladroit pour faire cela 😊

Bon perso je trouve pas ça super clean, Tobias lui-même est un peu maladroit dans le trailer je trouve.

  • Le geste du transfère est très habile, et je ne l'ai pas vu au premier visionnage.
  • Mais le bras gauche ballant juste après m'a sauté aux yeux. Pour le coup j'ai trouvé ça maladroit.
Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Si c’est dans ce sens oui , l’effet n’est pas fait pour de la répétition . Pour le coup ça m’arrange car , et ce n’est que ma  perception, je ne voit pas l’intérêt, ou plutôt l’importance de faire un même effet plusieurs fois de suite à la même personne ou groupe de personnes, (outre les concepts d’effets running gag ce qui est encore autre chose)  j’insiste sur le fait que ce n’est que personnel, cela est propre à chacun je ne ferai pas de débat la dessus 😉

Alors perso pour moi le fait de pouvoir reproduire autant qu'on veut un effet sans aucune chance de se faire griller c'est un énorme avantage !

  • Dans la magie pour enfants c'est souvent un avantage de taille... Anniversaire, plusieurs enfants, comme Wonder Pop par exemple, ça permet d'offrir des sucettes à plusieurs enfants en refaisant le tour de magie régulièrement.
  • Et puis c'est logique si l'on est censé avoir un pouvoir magique que de pouvoir le faire comme on veut... C'est juste qu'il ne faut pas que ça lasse, que ça deviennent de la démonstration technique futile sans scénario...
  • Mais il y a à mon sens bien plus d'avantage à pouvoir refaire autant de fois qu'on veut un effet plutôt que de ne pouvoir le faire qu'une seule fois...
    • Qui peut le plus... Peut le plus ! 😁

Il y a de nombreux cas de figure où il y a un grand intérêt à pouvoir refaire une routine. Ne serait-ce que pour la prolonger. C'est d'ailleurs, quand c'est possible, un argument largement mis en avant dans les argumentaires de vente.

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Pour silhouette, je te félicite de l’avoir  travaillé , mais très honnêtement combien d’heures de travail pour combien de représentation ? Perso je n’ai jamais vu personne autre que Tobias le faire ! Et pourtant j’en connais un paquet de personnes l’ayant acheté ! 😊😉.Attention ça ne veut pas dire que personne n’a été capable de s’approprier l’effet hein ?! 😉

Merci ! 😉 🙂 Alors je ne l'ai présenté qu'à un cercle proche pour être honnête.

  • Mes enfants, ma compagne, et quelques amis lors de soirées entre potes.

Ça fait parti de ces tours que j'ai davantage travaillés pour moi que pour les autres.

Mais franchement, moi qui aime beaucoup les ombres chinoises je me suis beaucoup amusé avec ! Mais ça ne fait pas partie de mes classiques.

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Pour moi liquify est dans un ratio travail/effet positif seulement et seulement si : on ne considère pas que c’est juste un gag que l’on fait à la machine à café 😁😉qu’on veuille bien se donner la peine de l’inclure dans une routine pour donner une plus value par exemple… Qu’on essaie d’aller plus loin que la bague qui finit par tournicoter autour du doigt … ces recherches, ces réflexions … c’est quand même l’ADN des magiciens non ? 🤔

J'avoue, c'était un peu taquin et réducteur de ma part 😉

Comme je ne me sens pas hypé par Liquify, j'ai du mal à me projeter comme j'ai pu le faire avec Pitata VibRing qui n'a d'ailleurs lui-même pas hypé grand monde à part moi 😉 🙂

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Arf c’est vraiment dommage que tu n’es pas le gimmick en main pour te rendre compte que tu fais fausse route sur l’apprentissage de liquify . Mais à quel point il est agréable à travailler, que les gestes s’acquièrent simplement et naturellement, que la marge de progression est ultra intéressante…

Oui c'est certainement l'un de mes biais sur mon jugement sur Liquify, ne l'ayant pas vu ni de près ni de loin, mon jugement n'a de toutes façons pas grande valeur 😅

Je partage surtout un ressenti et les points de blocage que j'y vois.

Mais heureusement que tu es là pour mettre en relief tout le potentiel de l'outil ! 😃 😉

Il y a 14 heures, Thierry a dit :
Il y a 22 heures, Mickaël MCD a dit :

.La difficulté à refaire 2 fois le même tour à la même personne.

T’es vraiment un adepte ! J’peux pas lutter 😅😉

Yes, perso un effet furtif, cher et qu'on ne peut pas refaire, ça me bloque !

Et pourtant j'ai expliqué un peu plus haut, je ne suis pas adepte du fait de refaire x fois de suite le même tour en mode gros relou, c'pas ça hein 😉

C'est un contexte.

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Je terminerai là dessus malgré qu’il y a encore pleins de trucs sur lesquels j’aurais aimé te répondre mais je ne veux pas polluer en faisant des message de 10 klm et qui sont pour la plupart des opinions propres à chacun 😁 Dans ce cas rien n’empêche qu’on puisse discutailler en mp 😊😉

Au contraire, on fait vivre ce sujet qui en est déjà à sa troisième page, qui donne de la visibilité à Tobias et à son Liquify ! 😎

Il y a 14 heures, Thierry a dit :

Je pense que ; si l’on ne considère liquify que comme une farce et attrape, qui n’apportera absolument rien à votre magie et pour pleins d’autres raisons de handling , de présentation au public, de conditions, d’affinités … bref , clairement oui ne perdez pas votre temps ! 
Si au contraire vous y voyez un potentiel qui pourrait amener un petit quelque chose et plus que ça , alors cela vaut peut être le coup d’y réfléchir 😉

Oui à priori je ne suis pas la bonne cible 😉

Mais tu as fini par me convaincre du potentiel du gimmick ! Ou plus précisément, de l'accessibilité de ce gimmick pour en faire ressortir un potentiel.

Mais, je pense, pour quelqu'un comme moi, que ce n'est pas clé en main / routine fournie.

Ça semble être à nous d'en faire quelque chose.

Comme j'ai fait avec Pitata VibRing par exemple.

Modifié par Mickaël MCD
  • J'aime 2
  • Merci 1
  • 3 weeks plus tard...
Publié le

Pour avoir joué avec c'est un accessoire intéressant qui demande à être intégré dans une routine plus large. Cela demande du travail pour être fluide et il y a les angles à surveiller. Cela demeure bien pensé et cela peut agrémenter une routine, même de cartes, l'idée au delà des bagues c'est que l'on peut "fluidifier" ce que l'on veut pour vu que l'on est le gimmick de la bonne couleur... Par contre pour rendre crédible la transformation en liquide il faut bien contrôler son mouvement, là réside le travail. Bref c'est pas ma magie mais c'est ingénieux et visuel. Le magicien qui me l'a montré est un maitre en boule de contact et donc en maitrise du corps et il a mis un peu de temps pour rendre la chose crédible, moi bin c'est pas ça, mais bon comme je veux pas le faire c'est pas grave lol. 

  • J'aime 2
  • Merci 1

www.dedales-hypnose.fr

Publié le

Bravo Thierry, pour tous tes longs messages, très bien structurés... 

J'ai aussi acheté en souscription.... Je joue toujours avec, mais c'est vrai, pas évident, le joli mouvement de tournicoti, voilà la bague... plus d'une fois, elle vire au bout de la pièce... 

Alors, moi, je trouve que ce Monsieur trouve à chaque fois des effets qui sortent vraiment des sentiers battus, et certes qui demandent du travail, mais c'est faisable, puisqu'il le fais bien... 

Pour le prix, oui, il aurait pu faire une version à une bague , dans les trente €, mais ce serait passer, je crois, à coté de l'essence même du truc, dans ses propres mots... 

C'est évidemment un truc à faire presque impromptu, ça me fait penser, par le coté organique, à l'univers de Kieron Johnson.... ( que j'adore)... 

Il dit que dans un restau, ou chez des amis, il cherche justement l'objet avec lequel il va pouvoir opérer... si c'est un phone, le noir, si c'est un chocolat, d'un enfant, le marron, une tomate , le rouge, etc etc... et c'est cette versatilité qui en fait le prix... sinon, il faudrait les vendre séparément, et ça couterait beaucoup plus cher... 

et je suis sûr que c'est le genre de truc dont les gens se souviennent, si c'est leur objet qui a servi, même brièvement. 

allez, j'y retourne, j'ai des bagues à récupérer sous l'armoire.... 

  • J'aime 7
  • Haha 3
  • 1 année plus tard...
Publié le

Ola todos,

Quelqu'un a-t-il un retour à faire depuis 15 mois environ qu'on a échangé sur le sujet (déjà 15 mois ?! 😱)

Je me "tâte" à l'intégrer dans un petit show type steampunk où je parlerais siences / métallurgie / fusion / solidification (puisque je suis docteur ès tout ça). Alors ce serait en conditions plutôt salon donc la gestion des angles et du gimmick seraient plus simples qu'en close-up. Mais du coup, est-ce qu'en salon c'est assez visible ?

A vous lire 😀

Paul

  • 3 weeks plus tard...
Publié le
Le 27/08/2024 à 23:08, Michel DARLONE a dit :

 Il y a effectivement du travail pour être fluide

Excellent jeu de mot, Michel. 😉

Ci-dessous un enchaînement sympa qui si je ne m’abuse nécessite le gimmick de Tobias Dostal (je suis abonné à la chaîne d’Ella Nicholson, une magicienne créative dans ses vidéos et qui pratique l’illusionnisme avec un plaisir non feint qui se ressent) :

  • J'aime 1
  • Haha 1
  • 3 months plus tard...
  • 3 weeks plus tard...

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Bonjour, Vend une série de cinq VBO, Paul Curry, Frank Garcia, Father Cyprian, Pabular et Dai Vernon. Couverture un peu défraichie mais intérieur propre et complet Prix 95 euros fdpi Pas de vente séparer règlement PayPal uniquement envoi via Mondial relais
    • - Chéri... Chériiii - Quoi...? - Viens par ici... - J'peux pas; j'suis en train de jouer à la Play ! - Je n'ai pas de culotte... - Cherche mieux; y en a dans le tiroir.
    • Google Traduction : « Nous leur avons versé une somme d’argent, puis nous les avons suivis le long d’un chemin de terre jusqu’au bord d’une falaise. Le vent soufflait si fort qu’il était difficile d’entendre nos mystérieux compagnons. Les deux garçons ont sorti de petites flûtes de leurs poches, se sont tournés face au vent et se sont mis à genoux. À l’unisson, ils ont commencé à jouer une mélodie particulière pour faire venir les tortues. C’était à la fois étrange et fascinant. Alors que le vent emportait la musique dans les airs et la faisait tourbillonner, une forme de magie opérait en contrebas, à la surface de l’eau. La tête d’une tortue a surgi, comme pour répondre à la mélodie. Puis une autre tortue, et encore une autre, et une autre encore. Elles semblaient se rassembler, appelées par la magie de la flûte. C’était, comme l’a décrit mon hôte, de la vraie magie. »    J'ai découvert il y a peu cette autre référence ayant certains éléments analogique, en cherchant des informations sur Amphion (dont on dirait de nos jours qu'il possédait un pouvoir de télékinésie) : « Amphion devient un grand poète et musicien, comme Orphée. Orphée avait le pouvoir d’entraîner les animaux et d'émouvoir les pierres, par son chant et sa lyre ; Amphion lui, pouvait, par les mêmes moyens, déplacer des pierres. En effet, pour venger sa mère, maltraitée par Dircé, il tue celle-ci puis bâtit les remparts de Thèbes uniquement à l’aide de sa flûte et de sa lyre. Il rendit Niobé mère de plusieurs enfants, les Niobides, tous massacrés – à un enfant près – par Artémis et Apollon pour venger leur mère, insultée par Niobé. Selon Ovide, Amphion se suicide de désespoir après la mort de ses enfants. Selon Hygin, il essaye de s’attaquer au temple d’Apollon par vengeance, mais le dieu le transperce de ses flèches. Héraclide, dans son ouvrage intitulé Recueil des musiciens célèbres, a écrit que la « citharodie » (chant accompagné de la cithare) et la composition citharodique furent inventées par Amphion, qui reçut apparemment les leçons de son père. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Amphion   Pour ce qui concerne Orphée : « Orphée est le fils du roi Œagre et de la muse Calliope, il savait par les accents de sa lyre charmer les animaux sauvages et parvenait à émouvoir les êtres inanimés. Il fut comblé de dons multiples par Apollon. La légende raconte qu'il ajouta deux cordes à la traditionnelle lyre à sept cordes que lui donna le dieu, en hommage aux neuf muses, auxquelles appartenait sa mère. Il passe pour être l'inventeur de la cithare. Selon les Histoires incroyables de Palaiphatos, Orphée n'a jamais dompté les animaux de sa harpe, comme le prétend le mythe. Les Ménades en délire mettaient en pièces les troupeaux de Piérie, commettant de nombreux actes de violence avant de s'en retourner dans les montagnes pour y rester pendant des jours. Orphée fut chargé d'imaginer un moyen de les faire revenir chez elles. Orphée, après avoir sacrifié à Dionysos, les fit descendre des montagnes en jouant de la lyre, par deux fois : la première fois, tenant à la main le thyrse, elles arrivaient de la montagne, couvertes par des feuillages d'arbres de toute espèce. La légende naquit selon laquelle Orphée, au son de sa lyre, faisait descendre de la montagne même la forêt. Voyageur, il participa à l'expédition des Argonautes. Il y faisait office de « chef de nage » : il donnait par son chant la cadence aux coups de rame des autres héros. Son chant permit également à l'expédition de résister au danger du chant des sirènes, dont il parvint à surpasser le pouvoir de séduction. Il se rendit jusqu'en Égypte, puis revint en Grèce ; ce fut le but des expiations, dont il établit l'usage. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Orphée
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8565
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Dimitri AUER
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.6k
    • Total des messages
      687k

×
×
  • Créer...