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Merci pour ta reponse Roland,

J'aimerais en effet continuer cette discution avec toi (en particulier au sujet des personnages et objets) car il y a probablement beaucoup a dire et peut etre beaucoup à faire... Je te propose de t'envoyer un message privé, car ce genre de discution peut prendre rapidement une certaine ampleur.

petitbonhomme, je n'ai eu que rarement l'occasion de lire/voir/entendre Jacques Delord, mais merci pour la comparaison. ;-)

woody,merci pour ta reponse (je sais cela fait beaucoup de merci, "je remercie aussi mes parents, ma coiffeuse, mon metteur en scene", ...), car j'ai hesité à poster ce message de peur de ne pas intéresser grand monde (message trop long, etc...).

j'espere que ce sujet va evoluer grace aux discutions 'privées' d'une part, mais aussi par les interventions des Vmistes (plus il y a de points de vue, mieux c'est.. alors n'hesitez pas).

Dans un souci d'échange j'aimerais en effet faire un 'petit resumé' des discutions privées (si les personnes concernées sont ok bien sur) pour en faire ressortir l'essentiel..

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Publié le (modifié)

Euh... j'avoue que c'est le genre de sujet que j'aime beaucoup, et même si je comprends la facilité d'en parler à part, je suis certain que c'est une chose qu'il serait souhaitable de développer sur le forum. Ca en aiderait plus d'un dans leurs présentations. Et ce bien entendu en plus des lectures des livres sur le sujet.

Merci d'avance de la part de tous ceux qui peuvent ce sentir concernés par ce type de magie.

Modifié par tanhouarn
Publié le

bonjour à tous, je n'ai pas tout lu la question de Kravitz, mais j'ai compris que cela parlait de la magie pour enfant.

dernièrement, j'ai assisté à la conférence d'Andréa Bondi, magicien italien, ancien élève de Toni Binarelli, spécialiste de la magie pour jeune public.

il vend un dvd traitant du sujet, des astuces pour monter un spectacle et comment se "vendre" auprès de clients potentiels. ce dvd est en langue italienne et coûte 50 euros.

il crée et vend aussi des tours. voici son site internet :

www.accademiamagica.com

magicalement vôtre, Brett.

Publié le
bonjour à tous, je n'ai pas tout lu la question de Kravitz

Tu as eu tort tongue.gif mais il n'est pas trop tard ;).

Dans un souci d'échange j'aimerais en effet faire un 'petit resumé' des discutions privées (si les personnes concernées sont ok bien sur) pour en faire ressortir l'essentiel...

Nous l'exigeons :grin: !

Amitiés

:cool:

Woody

Publié le

Bonjour

Que de points interessants à débattre dans ces messages !

Pour répondre (très incomplétement) à la question de Kravitz sur la perception de la magie par les enfants : Pas facile car les choses ne sont pas figées. Tout d'abord parce que un enfant de 4 ans et un enfant de 7 ans par exemple ont déjà une vue complétement différente du monde qui les entoure (ne serait ce que par l'apport du système éducatif entre Maternelle et CP !). Ensuite parce que les jeunes enfants sont aujourd'hui beaucoup moins "innocents" : ils regardent beaucoup la TV ont des grands frères, des grandes soeurs et des parents avec qui ils parlent de plus en plus.

Il n'est donc pas rare d'entendre au cours d'un spectacle des enfants dire : "la magie c'est pour de faux", "c'est truqué !", mais aussi : "lui c'est un vrai magicien !" ou tout simplement émettre des "ouaahh!" admiratifs.

Sans vouloir éluder ta question mon cher Kravitz je pense sincèrement que la réalité et comme cela... et même plus complexe ! En effet, il n'est pas rare de voir des enfants, parmi les plus sceptiques, virer de bord et se mettre à adhérer, à se laisser emporter par le spectacle . Et c'est là (pour moi) qu'est la véritable magie.

Quand l'enfant lâche prise, qu'il abandonne ses certitudes et oublie ce que lui ont raconté les uns et les autres sur "la magie qui n'existe pas" on peut penser qu'on est sur une bonne voie.

...Mais on peut, sans toutefois faire l'amalgame, faire un parallèle avec la magie face à des adultes: c'est la fameuse théorie "d'abandon du refus d'y croire" de Henning Nelms. pourquoi des adultes incrédules et bardés de certitudes peuvent être stupéfaits ou émus au cours d'un spectacle qu'il s'agisse de magie ou de théâtre (qui est aussi de la magie).

Il est très enrichissant d'écouter les enfants, pendant le spectacle et après un spectacle. J'en tire personnellement souvent des enseignements qui m'amènent à modifier un tour ou à le présenter différemment (que ce soit dans la gestuelle ou le texte).

Un exemple : dans un de mes spectacle je disais un ver de Federico Garci Lorca :"d'une langue de savon il lava ses mots et se tut". A chaque fois que je prononcais "tut", j'entendais clairement une sorte de retenue du souffle de la salle. Les enfants comprenais qu'il se... tuait.

Bref, le passé simple peut nuire à la magie ;--))

J'ai renoncé à ce vers magnifique... pour ce public

Et pour ne faire encore qu'effleurer le sujet , tant il est vaste, il faut néanmoins comprendre que les enfants (les plus jeunes en particulier) outre les obstacles culturels ont parfois du mal à mettre la distance entre réel et imaginaire. A la fin de chaque représentation beaucoup d' enfants viennent me voir en m'appellant Père Quéno (le nom du héros du spectacle "Le magicien de Papier).

Cela doit nous conduire à la plus grande prudence. Car nous avons une vraie responsabilité vis à vis de ces jeunes esprits.

Ce n'est rien au regard de tout ce qu'ils peuvent voir à la télé me direz vous... très justement !

Oui mais nous, nous sommes des magiciens, des vrais, je veux dire par là que nous sommes dans leur réalité, comme leur papa ou leur maman, même si nous leur offrons un voyage dans l'imaginaire. Et un spectacle de magie (d'une façon générale un spectacle vivant) peut avoir un impact insoupçonné sur un jeune enfant (de la pire humiliation à la révélation d'une vraie vocation).

Au dela de la théorie, la perception de la magie par les enfants il faut donc, a mon sens, surtout l'éprouver, l'analyser au quotidien à chaque spectacle en étant aussi attentifs à eux qu'ils le sont eux mêmes à l'univers magique. qu'on leur propose.

Mon post est un peu long, mais il y a tant à dire. Et je suis encore une fois ravi que ce type de débat soit possible grâce à VM.

Magicalement

Paul

Publié le (modifié)

Merci beaucoup Paul,

Juste pour souligner l'importance de l'écoute de ce public, a chaque fin de spectacle j'ai un livre d'or à la sortie (avec une complice qui écoute ce que disent les gens), les enfants écrive un petit mot (souvent c'est les parents qui écrivent ou qui dictent).

Pour remédier a cela, j'ai mis à disposition des enveloppes contenant des feuilles de dessins, avec mon adresse dessus, et je demande aux enfants de dessiner "le spectacle" sur cette feuille, et aux parents de me renvoyer les dessins.

C'est superbement instructif et l'image qu'on eu les enfants du spectacle est tellement précise.

On y retrouve les émotions, surprise, peur, joie mais également les points forts, marquants pour eux.

Modifié par Roland Grall
Publié le (modifié)

En voilà un sujet qu'il est bien !

Bravo pour les réflexions pertinentes. Comme on dit, c'est la qualité de la question qui compte... et pas la certitude dans la réponse.

On retrouve là-dedans tout ce qui importe : la question de l'innocence (ou non) du regard, le désir d'émerveillement, la relation au mystère, etc...

Comme l'a dit justement petitbonhomme, le regretté Jacques Delord aurait eu bien des choses à partager à ce sujet.

Tiens, pour ajouter une petite note de légèreté, mais peut-être quand même aussi de quoi alimenter la réflexion :

un extrait d'une vidéo que j'avais tournée en 2000. Alain de Moyencourt (que j'adore !

Si quelqu'un a ses coordonnées, je serais ravi de lui communiquer mes clips le concernant) animait son stand lors du Week-end Imagik.

Le petit garçon est le fils du magicien Cyril Harvey.

Pourtant, il se laisse happer par la bagoût d'Alain, qui lui fait une sorte de "boulettes de Slydini" qui va jusqu'à l'absurde.

Ce qui est amusant, c'est le regard du garçon, à la fois interloqué mais toujours calme.

On sent qu'il est subjugué et "dans la connivence" de l'instant, mais réagit différemment par rapport à un enfant plus jeune, (et surtout dont le papa n'est pas magicien !) sans doute.

Au passage, sur la page www.youtube.com/user/robhoudin, il y a (et il y aura) plein d'autres vidéos + ou - magiques, qui proviennent de mes archives...

Modifié par Thomas THIÉBAUT

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    • Moi, c’est Mathieu Mariani, né le 7 janvier 1992 à Rognac, et je pratique la magie depuis 2005/2006. À l’époque, je ne savais absolument pas dans quoi je mettais les pieds… enfin, les mains surtout. 😄 Mon aventure magique a commencé avec « Le billet qui se plie tout seul dans la main du magicien », accompagné d’un superbe jeu de Bicycle orange. Premier achat, premières illusions… et probablement la naïveté de croire qu’avec le bon gimmick, on allait devenir magicien en trois jours. Évidemment, ça ne s’est pas tout à fait passé comme ça. 😂 Mon deuxième colis, lui, contenait les fameux Dynamic Coins en 50 centimes d’euro : les téléportations de pile de pièces en laiton. Et là, petite anecdote qui me fait encore sourire aujourd’hui : en 2026, la fameuse pile qui était supposée être en laiton a tout simplement grisé. Après plus de vingt ans, je regarde mes Dynamic Coins et je me dis qu’elles ont visiblement décidé de changer de métal sans me consulter. 😂 Du laiton… devenu gris. Voilà un gimmick qui aura finalement réalisé un effet que personne n’avait prévu dans la notice : la transformation du matériau avec le temps. Depuis, plus de vingt ans ont passé. Je me considère aujourd’hui comme magicien amateur confirmé, avec pas mal d'heures de pratique, quelques milliers de tentatives, un certain nombre de réussites… et probablement beaucoup trop de matériel accumulé. J’aime particulièrement les cartes, les pièces, les gimmicks et la technique, mais surtout tout ce qui permet de créer ce petit moment où le spectateur se demande sincèrement : « Mais… c’est pas possible ? » C’est finalement ça qui me plaît dans la magie : derrière quelques secondes de miracle, il peut y avoir des heures de travail, de répétition et parfois une quantité absolument déraisonnable de matériel acheté avec la phrase : « Celui-là, c’est sûr, je vais vraiment m’en servir. » 😏 Bref, Mathieu Mariani, magicien amateur depuis 2005/2006, toujours passionné, toujours curieux, toujours en train d’apprendre… Et propriétaire depuis bientôt vingt ans d’une magnifique fausse pile de pièces en laiton devenue grise, qui constitue probablement aujourd’hui mon premier véritable témoignage archéologique de mes débuts dans la magie. 😂🎩
    • Je reviens sur ces deux éléments : Fred Chichin, le guitariste du duo français les Rita Mitsouko, est décédé en 2007 des suites d'une hépatite C ayant évolué en un cancer du foie « foudroyant ».  Catherine Ringer, célèbre voix des Rita Mitsouko, est décédée en 2026, emportée par un cancer foudroyant. On connais la chanson Marcia Baïla qui les a rendu célèbre. Mais saviez-vous ceci ? (Source : Wiki) ... : « En 1976, pour une pièce montée au Café de la Gare, Catherine Ringer rencontre Marcia Moretto, danseuse argentine qui donne des cours au Centre de danse du Marais et joue dans différents spectacles ou en crée. À la fin des années 1970, Catherine Ringer rencontre Fred Chichin ; le groupe des Rita Mitsouko est formé, donne des concerts, et Marcia Moretto les accompagne. L'idée de la chanson vient de Catherine Ringer en 1983, après la composition de la musique de la Biennale de la danse de Lyon. Catherine Ringer avait côtoyé de nouveau Marcia Moretto en 1980 pour une pièce d'Armando Llamas et Catherine Dasté. Marcia Moretto meurt peu de temps après, le 21 mai 1983, à 36 ans, des suites d'un cancer du sein foudroyant. Très touchée par cette mort, Catherine Ringer utilise une musique créée avec Fred Chichin et écrit des paroles évoquant Marcia Moretto, dans une chanson appelée Marcia Baïla. Ce titre est chanté avec un accent espagnol forcé, Catherine Ringer ne parlant pas l'espagnol. C'est un hommage à Marcia Moretto, à sa beauté, à ses jambes, à son rire, à sa gestuelle, « Marcia, elle danse... ». La chanson mentionne également sa mort : « Tu t'es consumée Marcia / C'est le cancer / Que tu as pris sous ton bras », sur une musique entraînante. Quand Catherine Ringer la chante plus tard seule, son compagnon de vie et de création étant également mort d'un cancer, la chanson prend un relief nouveau, et de même au décès de Catherine Ringer, en septembre 2026, emportée par la même maladie. » Ça devient presque du storytelling, des destins comme marqués par une malédiction...  
    • https://theconversation.com/comment-est-fabrique-un-billet-de-banque-dans-les-coulisses-de-la-banque-de-france-depuis-napoleon-bonaparte-285174  
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