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Publié le
il y a 15 minutes, SébastienO a dit :

Cette technique n'est pas trop lourde en charge mentale.

C'est déjà difficile de "jongler" avec 3 valeurs pour une carte, mais si en plus on change la méthode de mémorisation en fonction des cartes qu'on a, ça doit alourdir la procédure.

Je dois louper un truc car ça à l'air assez technique.

 

C'est un peu technique, oui, mais il y a plusieurs raisons derrière l'utilisation de ce système, et le cerveau s'habitue assez vite :

La partie "lier ou passer au locus suivant" est directement inspiré des #1 et #2 mondiaux => si ça marche pour eux, pourquoi ne pas essayer soi-même.

La partie "deux images par mot-clé" vient du fait que je ne voulais pas avoir à trouver 676 mots de plus qui puissent rentrer dans le moule, du coup j'utilise deux images proches sémantiquement pour chaque mot-clé.  Ca facilite l'apprentissage des 1352 images au début, et au moment de créer ce système, j'étais un peu pressé, vu que les championnats approchaient à grand pas.

Ensuite, il y a des compétiteurs de Mongolie et de Chine qui performent extrèmement bien avec des systèmes moins complexes (moins d'images), mais je trouve ça chouette d'avoir un peu plus de variation, surtout sur les épreuves longues !

il y a 24 minutes, SébastienO a dit :

Ce qui explique qu'en résultats, on trouve des participants avec "seulement" 0.4 Deck(s) / 21.00 cards.

Oui, la loi est dure :)

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Publié le (modifié)
il y a 10 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

La partie "lier ou passer au locus suivant" est directement inspiré des #1 et #2 mondiaux => si ça marche pour eux, pourquoi ne pas essayer soi-même.

Plutôt d'accord avec ça :)

 

il y a 10 minutes, Sylle Arvidieu a dit :

La partie "deux images par mot-clé" vient du fait que je ne voulais pas avoir à trouver 676 mots de plus qui puissent rentrer dans le moule, du coup j'utilise deux images proches sémantiquement pour chaque mot-clé.  Ca facilite l'apprentissage des 1352 images au début, et au moment de créer ce système, j'étais un peu pressé, vu que les championnats approchaient à grand pas.

J'avoue être un peu perdu là.

Est-ce-que tu pourrais prendre un cas concret, genre comment tu mémoriserais ces 6 cartes par exemple:

As Trèfle / 6 carreau / 10 pique

Valet coeur / 2 coeur / 8 trefle

Ou avec 10 cartes, car du coup, je ne vois pas exactement quel serait le meilleur exemple pour comprendre le truc vu que ça à l'air de changer en fonction des couleurs et valeurs.

Modifié par SébastienO
Publié le

Les règles : 

- Le mot-clé se lit en utilisant les valeurs des deux cartes ainsi que la couleur de la première carte.

- Pour les valeurs, j'utilise un système majeur élargi:

  1. T/D
  2. N
  3. M
  4. R
  5. S
  6. CH/J
  7. L
  8. F/V
  9. P/B
  10. Q/K
  • J est "I/U"
  • Q est "O"
  • K est "A"

- Pour la couleur : 

  • ♠ = 1 = T/D
  • = 2 = N
  • ♣ = 3 = M
  • = 4 = R

 

Pour définir de quelle manière les images sont liées, on regarde la couleur de la seconde carte.

- ou ♣ (symboles arrondis) sur la seconde carte : on continuera à lier sur le même locus

ou ♠ (symboles pointus) sur la seconde carte : on passera au prochain locus

 

- ♣ ou ♠ (noir) : on utilise l'image correspondant au mot-clé (image originale)

ou  (rouge) : on utilise une image qui a quelque chose à voir avec l'image originale

 

Alors pour une séquence comme :

8 3♠ | 10♣ 7 | 3 A♣ | 4♠ J♣ | 2 9 | 8 K♠ | 

Pour moi, ça donne :

 

Premier locus : 8 + 2 () + 3 = F + N + M = "PHéNoMène" =  un Geyser

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

Second locus : 10 + 3 (♣) + 7 = Q + M + L = "CaMeLot" = le roi Arthur ... mais la seconde carte est rouge donc je prend une image en rapport avec lui => Merlin l'enchanteur

(On a un , donc on passe au locus suivant)

Troisième locus : Une MeNoTTe attachée à un poulet RoTI d'où sort un tambour ("Narbonne" => soit une trompette, soit un tambour) d'où sort un FeR À cheval

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

 

Ca peut paraître un peu compliqué au premier abord, je l'avoue ... mais je suis content de n'avoir "que" 676 mots-clés possibles, la partie lecture s'en voit accélérée. Ensuite il faut travailler pour que le reste devienne fluide. Après avoir appris toutes les images, il m'a fallut 2 mois pour descendre sous la minute et après 9 mois je suis arrivé à 31 secondes. Je suis en train d'optimiser mes images et espère descendre allégrement sous les 30 secondes une fois cela fait :)

 

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Publié le

Je suis hyper fan et totalement curieux de ton travail.

Je ne pense pas m'en servir car la compétition ne m'attire pas, ni même mémoriser un seul jeu de cartes à la volée.

Je reste dans la démarche d'améliorer "la mémoire des éléments du quotidien ou de culture générale", mais les mécanismes activés dans tes messages m'intéressent.

David

mnemonaute_tn.jpg

Publié le

De même, c'est passionnant tout ça !

"Il possède alors l'entière certitude de ne connaître ni un soleil ni une terre, mais seulement un œil qui voit ce soleil, une main qui touche cette terre ; il sait, en un mot, que le monde dont il est entouré n'existe que comme représentation"

Arthur Schopenhauer

Publié le
Il y a 21 heures, Sylle Arvidieu a dit :

Les règles : 

- Le mot-clé se lit en utilisant les valeurs des deux cartes ainsi que la couleur de la première carte.

- Pour les valeurs, j'utilise un système majeur élargi:

  1. T/D
  2. N
  3. M
  4. R
  5. S
  6. CH/J
  7. L
  8. F/V
  9. P/B
  10. Q/K
  • J est "I/U"
  • Q est "O"
  • K est "A"

- Pour la couleur : 

  • ♠ = 1 = T/D
  • = 2 = N
  • ♣ = 3 = M
  • = 4 = R

 

Pour définir de quelle manière les images sont liées, on regarde la couleur de la seconde carte.

- ou ♣ (symboles arrondis) sur la seconde carte : on continuera à lier sur le même locus

ou ♠ (symboles pointus) sur la seconde carte : on passera au prochain locus

 

- ♣ ou ♠ (noir) : on utilise l'image correspondant au mot-clé (image originale)

ou  (rouge) : on utilise une image qui a quelque chose à voir avec l'image originale

 

Alors pour une séquence comme :

8 3♠ | 10♣ 7 | 3 A♣ | 4♠ J♣ | 2 9 | 8 K♠ | 

Pour moi, ça donne :

 

Premier locus : 8 + 2 () + 3 = F + N + M = "PHéNoMène" =  un Geyser

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

Second locus : 10 + 3 (♣) + 7 = Q + M + L = "CaMeLot" = le roi Arthur ... mais la seconde carte est rouge donc je prend une image en rapport avec lui => Merlin l'enchanteur

(On a un , donc on passe au locus suivant)

Troisième locus : Une MeNoTTe attachée à un poulet RoTI d'où sort un tambour ("Narbonne" => soit une trompette, soit un tambour) d'où sort un FeR À cheval

(On a un ♠, donc on passe au locus suivant)

 

Ca peut paraître un peu compliqué au premier abord, je l'avoue ... mais je suis content de n'avoir "que" 676 mots-clés possibles, la partie lecture s'en voit accélérée. Ensuite il faut travailler pour que le reste devienne fluide. Après avoir appris toutes les images, il m'a fallut 2 mois pour descendre sous la minute et après 9 mois je suis arrivé à 31 secondes. Je suis en train d'optimiser mes images et espère descendre allégrement sous les 30 secondes une fois cela fait :)

 

 

Merci beaucoup pour cet exemple super détaillé.

J'ai pris un peu de temps mais je crois avoir compris dans les grandes lignes.

D'ailleurs c'est aussi pour cela que je souhaitais que tu me donnes un exemple. Afin d'avoir, comme tu l'a fait, des cas qui mettent en valeur les différentes configurations possibles.


C'est vrai qu'au premier abord, c'est une vraie usine à gaz.

Quand on en est encore, comme moi, à perfectionner un simple PAO, et qu'on découvre ton système, ça pique un peu :D.

Mais c'est vraiment passionant de découvrir de tels systèmes de mémorisation.


- Lorsque tu dis que tu as 676 mots-clés possibles, tu parles des combinaisons. Donc au départ, tu dois connaître par coeur ces 676 combinaisons de lettres (comme Q + M + L) qui deviennent 676 mots?

Donc pourquoi 1352 images?


- Lorsque tu ne lie pas tes locus entre eux, tu te retrouves donc avec des locus "isolés" si je puis dire. Est-ce-que dans ce cas là, tu complète la chose avec un chemin mental?


- Ce système que tu utilises, est-ce que tu dirais qu'il est possible de commencer par ça pour apprendre à retenir un jeu de cartes, ou il vaut mieux d'abord se faire la main et apprendre à bien maîtriser un PAO simple?

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    • Bonjour @Marc PAGE Dans la première partie de ton message tu as bien résumé la réalité du processus du Trophée.  Tu évoques la multiplicité des prix. De mon point de vue c'est une bonne chose car il ne faut oublier aucune des facettes de notre art qui concourent à finaliser un bon spectacle . Or j'ai l'impression mais peut-être que je me trompe, que tous ces prix récompensent principalement la technique. Pour moi la technique,  la narration,  la créativité devraient être traitées sur un pied d'égalité.  D'ailleurs si quelqu'un ici pouvait faire un point sur tous les prix qui existent et en quelque lignes en donner le cahier des charges ça serait intéressant.  Je partage ton avis dans la seconde partie de ton message la FFAP de l'époque (FFM d'aujourd'hui) aurait à mon sens été bien inspirée de se saisir de ce projet intéressant. Ça a été d'ailleurs la première démarche de @Jean-Jacques JOURNAULT (Doc 3J) de solliciter l'instance nationale, elln'en n'a pas voulu,  dont acte.  Mais bon grâce au Cercle Magique de Paris,  ce trophée a le mérite d'exister malgré certainement de probables imperfections.  N'oublions pas que derrière il y a aussi un coût non négligeable supporté par le CMP pour offrir un événement de qualité.   Bonne journée  Philippe 
    • Là tu parles de Dominique WEBB l'organisateur de spectacles, le producteur d'émissions, on pourrait dire aussi le "tourneur". Qu'il ait permis a de nombreux artistes magiciens et autres de se faire connaître, de gagner de leur vie dans des moments plus ou moins difficiles ou simplement de mettre en lumière des artistes qu'il appréciait, cela ne fait aucun doute. Je comparais juste certaines de vos prestations. Je comparais les artistes et plus précisément les méthodes employées dans les numéros, pas les hommes. Je t'ai vu présenter tous tes numéros derrière un écran étant gamin puis en vrai lors de certains congrès en France et en Italie; Pour Dominique WEBB, je n'ai vu de lui que des numéros en vidéo, étant un peu trop jeune pour l'avoir vu en vrai (j'ai 37 ans à l'heure où j'écris ces lignes). Du point de vue purement artistique, j'estime donc que, sur la base de ce que j'ai pu voir de vous deux, tu as plus de mérite à présenter tes numéros que lui les siens. Après cela ne veut pas dire que ses numéros étaient moins bien que les tiens. Je ne doute pas que ses numéros aient eu un impact énorme sur les publics qui les ont vu. Je disais juste que les méthodes employées (l'utilisation que nous pouvons qualifier d'abusive des compères sur scène principalement), sont un peu trop faciles. Sur le plan humain, je n'ai pas connu Dominique WEBB personnellement donc je laisse ceux qui l'ont bien connu en parler. Par rapport à toi, j'ai eu quelques échanges sur ce forum et en vrai, on a pique-niquer ensemble une fois avant d'aller voir un spectacle de Yann FRISCH et on avait remangé ensemble avec ta femme et Ratsekou après. On s'est aussi déjà retrouvé à une table à discuter un peu lors de congrès.J'ai souvenir de quelqu'un de simple, qui aime tourner tout en dérision et qui a toujours de bonnes anecdotes. On sent que tu donnerais ta chemise pour un confrère en difficulté par ce que certains l'ont fait pour toi lorsque ça n'allait pas. Tu es une star mais une star très humaine. Concernant le numéro de table soulevée avec Jacques MARTIN, la présentation est top ! Le petit verre  de rouge pour justifier de manière humoristique le phénomène, l'incantation en italien, la table qui tombe sur le pied. C'est du show !
    • Merci pour vos réponses. Donc pour le moment, ce sont bien les membres du cercle magique de Paris uniquement qui désignent les candidats, aboutissent à une liste de quelques noms (ceux qui ont eu le plus de suffrages) puis le lauréat en titre avec quelques membres volontaires du club discutent jusqu'à désigner le nouveau lauréat. Il est vrai que lors du congrès FFM, en dehors du concours "principal" des championnats de France de magie, il y a déjà beaucoup de prix maintenant (prix Ali Bongo, prix du CIPI, prix de la vidéo magique de l'année, prix du spectacle magique de l'année, prix Magialdia je crois aussi et peut être un ou deux autres) donc je peux comprendre la réticence d'en ajouter encore un. Cependant, la suite logique serait que ce trophée soit rattaché au congrès des magiciens créateurs pour la remise et qu'effectivement, ce soit un vote d'un plus grand nombre de personnes car plus le nombre est important, plus cela donne de valeur (sur le plan "légitimité") à ce trophée. Sinon, l'idée d'inclure le lauréat précédent pour la désignation du suivant est une bonne idée. Il y a un côté "transmission" symbolique.
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