Une magie non-visuelle...

[Fouad OUALI]

Disclaimer : on est là pour couper des cheveux en quatre.

L'historique : j'écoute beaucoup de podcast et de vidéo chez moi pendant les "tâches ménagères" et j'ai tenté d'écouter des Penguin Live Lecture l'autre jour... avant d'être frappé par un truc : la magie c'est visuelle (oui je m'étonne d'un rien c'est l'âge ). Même avec les explications on loupe beaucoup de choses, y compris les effets. J'ai arrêté parce que je passais mon temps à revenir devant l'écran juste pour voir ce qui se passais.

Si vous êtes un habitué de Rires et Chansons, c'est un souci récurrent dans le choix des sketchs, il y'a des gags qui ne passent pas car ils sont visuels, mais ça reste l'exception en humour, on peut suivre tout un spectacle actuelle juste avec le son. En magie c'est plutôt l'inverse.... imaginez ecoutez un spectacle de magie!

Le problème : a quoi ressemblerait une magie non visuelle.

Blague à part cela pause aussi la question de l'accessibilité de la magie. Comment faire un tour de magie (hors-mentalisme) pour une personne aveugle?

La magie se base sur la vision et l'entendement (la magie mentale ou tous ce qui passe par la découverte de mots et d'informations), mais imaginons que l'on passe par les autres sens. Ça donnerait quoi en magie? A noter que je pars du postulat tacite que c'est possible... pas facile, pas parfait, pas idéale, mais pas impossible.

Je sais que j'ai une définition restrictive de la magie : l'art de l'illusion temporaire, mais finalement une illusion c'est une perception qui diffère de la réalité considérée comme objective, et que des illusions basé sur d'autres sens ça existe... ce n'est pas le plus courant, mais ça existe. La magie se base donc sur des illusions mais diffèrent des illusions optiques pures, est-ce qu'on peut franchir le pas.

Est-ce que ça a un intérêt?

La première question : est-ce que vous avez un tour connu utilisant un autre sens? Dans l'idée il s'agit d'avoir un vrai tour, pas une curiosité comme celle des 1200 bluffs de Martin Gardener... encore qu'il est souvent drôle de voir qu'on peut changer une curiosité en tour de magie, seulement en changeant l'emballage.

La deuxième question que je préfère : est-ce que vous pourriez imaginer un tour utilisant un autre sens? Ouie, odorat, toucher, gout et pour les plus aventureux  l'équilibre, la proprioception, la thermoception, la douleur (sens algique)...

L'exercice se heurte à un premier problème c'est l'aspect technique, beaucoup de tour fonctionne sur des techniques génériques : escamotage, dissimulation, échange, il est presque nécessaire de trouver leur équivalent avant de pouvoir avancer... ou bien faire à l'envers totalement partir de l'illusion et trouver une solution...

Un exemple ou deux :

Derren Brown et une boîte (à 19min) ... mais ça joue plus pour le public que la personne

L'illusion de la fausse main... c'est une curiosité. Peut-on en faire un tour?

Et un petit classique qui est une illusion sonore et visuelle, mais pas purement sonore!

En espérant que ça vous inspirera. J'en suis au même niveau que vous... c'est vraiment un début de réflexion, et je me suis dit que c'était vraiment l'endroit idéal pour en parler.

[Alx]

Merci pour ce sujet, Fouad !

La question de l'accessibilité en magie est rarement évoquée (du moins dans le sens de rendre accessible aux personnes handicapées : le fait que les explications soient facilement accessibles au grand public, elle, a été maintes fois débattue ici ), mais elle est tout à fait dans l'air du temps : dans le domaine du jeu vidéo, par exemple, The Last of Us a fait grand bruit en 2020 en proposant un menu d'accessibilité dans son dernier épisode, et de plus en plus de titres proposent en option des adaptations (couleurs adaptées aux daltoniens, par exemple, au lieu du classique rouge/vert).

J'ai déjà évoqué ici Taste Conditions, un tour basé sur l'odorat : le magicien qui l'a créé, Morgan Strebler, voulait faire un tour pour une personne aveugle de son entourage, et il a imaginé une routine dans laquelle un verre d'eau se transforme en bain de bouche. 

Le reste du sujet apporte aussi de bonnes références.

J'ai également eu l'occasion d'assister en 2019, à Blackpool, à un spectacle de magie conçu pour les non-voyants par un magicien dont je n'ai hélas pas retenu le nom (si quelqu'un veut bien rendre à César...).
Les spectateurs avaient les yeux bandés, et on les guidait jusqu'à leur place, où on leur remettait une petite boîte contenant divers objets. Le magicien nous guidait alors verbalement : prenez le petit tube qui est placé à gauche, secouez-le, etc.
L'idée était très intéressante, même si les tours proposés n'étaient pas toujours transcendants (mais c'est peut-être plus efficace sur un profane). Evidemment, il ne pouvait pas être question de manipulation : tous les tours étaient soit automatiques soit verbaux, mais toujours basés sur le toucher ou l'ouïe.

Dans l'ensemble, c'était une bonne expérience, mais plus pour le côté "jamais vu" (hi hi hi) que pour la puissance des effets.

[Woody (Philippe)]

il y a une heure, Fouad OUALI a dit :

Disclaimer : on est là pour couper des cheveux en quatre.

[Gael GAGNEPAIN (Raven)]

Bonjour,

Évidemment que la magie peut ne pas être visuelle...

Par exemple en close-up je fais un bonneteau avec trois boîtes d'allumettes, une est pleine les deux autres vides et le spectateur doit retrouver la pleine a chaque fois donc dans ce cas, c'est basé sur l'ouïe et non la vue !

La Divination d'un mot pensé pareil ce n'est pas basé sur la vue non plus....

Pourquoi pas un tour avec des senteurs, des effluves qui pourraient changer etc 

Le PK touch pareil ce n'est pas visuel mais bien basé sur le toucher !

La magie est partout autour de nous, un plat réalisé par un grand chef, un tableau de maître, une équation par exemple celle de Drake sur l'univers, des constructions spectaculaires comme les pyramides, un contorsionniste, les 4 saisons de Vivaldi etc 

J'en ai jusqu'à demain !

Life is magic !

[Yves MARTIN (HREJ)]

Sylvain Mirouf avait fait un tour avec des élastiques à Gilbert Montagné où il avait la sensation que l'élastique traversait son doigt si quelqu'un voit ! ...( Pas Gilbert en tout cas)

 

[Sofyan @L@]

Il y a 9 heures, Alx a dit :

J'ai également eu l'occasion d'assister en 2019, à Blackpool, à un spectacle de magie conçu pour les non-voyants par un magicien dont je n'ai hélas pas retenu le nom (si quelqu'un veut bien rendre à César...).
Les spectateurs avaient les yeux bandés, et on les guidait jusqu'à leur place, où on leur remettait une petite boîte contenant divers objets. Le magicien nous guidait alors verbalement : prenez le petit tube qui est placé à gauche, secouez-le, etc.
L'idée était très intéressante, même si les tours proposés n'étaient pas toujours transcendants (mais c'est peut-être plus efficace sur un profane). Evidemment, il ne pouvait pas être question de manipulation : tous les tours étaient soit automatiques soit verbaux, mais toujours basés sur le toucher ou l'ouïe.

Dans l'ensemble, c'était une bonne expérience, mais plus pour le côté "jamais vu" (hi hi hi) que pour la puissance des effets.

Il me semble que la compagnie le phalène de Thierry Collet avait proposé leur spectacle ou quelque chose de similaire lors notamment du Magic Wip

 

 

Joshua Jay avec sa routine de « Out of Sight » évoque la thématique du spectateur ne pouvant voir, mais elle reste une routine nécessitant  la vue pour être puissante. 
 

 

Modifié 7 janvier 2021 par Sofyan ALA

[Fouad OUALI]

il y a 45 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

Le PK touch pareil ce n'est pas visuel mais bien basé sur le toucher !

Justement un PK Touch est souvent basé sur ce que voit les autres et pas sur ce que ressent le spectateur. Pour ce dernier il n'y a rien de spécial... sauf quand les autres lui racontent. Vous ne pouvez pas faire un PK Touch à une seule personne à moins de le filmer et lui montrer ensuite. C'est donc vision + toucher. La preuve faites un PK Touch à un aveugle ça va bider sévère

il y a 54 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

Par exemple en close-up je fais un bonneteau avec trois boîtes d'allumettes, une est pleine les deux autres vides et le spectateur doit retrouver la pleine a chaque fois donc dans ce cas, c'est basé sur l'ouïe et non la vue !

Idem est-ce que si je suis aveugle je peux appréhender ton tour... la seule solution serait qu'en tenant toujours l'objet il fasse du bruit puis plus de bruit. Idem le bonneteau n'existe pas pour un aveugle à moins qu'il le fasse lui-même. Il est aveugle pas con...

Imaginez vos tours mais avec du passe-passe qui se résume à juste enlever et remettre des cartes/allumettes parce que le spectateur ne voit rien... on serait tous des Dai Vernon en puissance.

 

Il y a 1 heure, Alx a dit :

J'ai également eu l'occasion d'assister en 2019, à Blackpool, à un spectacle de magie conçu pour les non-voyants par un magicien dont je n'ai hélas pas retenu le nom (si quelqu'un veut bien rendre à César...).

A priori selon mes recherches se serait Juan Esteban Varela et son show From the Dark. Est-ce que tu pourrais me confirmer si c'était "simple" pour des magiciens, ou bien cela faisait son effet sur les moldus. L'expérience en elle-même à l'air plus intéressante car contrairement aux tours avec les yeux fermés le magicien ne peut pas jouer sur la surprise une fois les yeux ouverts comme dans Impossible Ball ou TrapDoor.

il y a une heure, Gael GAGNEPAIN a dit :

La Divination d'un mot pensé pareil ce n'est pas basé sur la vue non plus....

Pourquoi pas un tour avec des senteurs, des effluves qui pourraient changer etc 

La divination de mot peut fonctionner mais c'est ce que j'appelle "l'entendement" et même en y réfléchissant pas mal de technique de peek ne pourrait pas se faire avec une personne aveugle car se serait "bidon" : écrire un mot sur un papier, un hpad, un center tear, ou même la révélation. LE tour serait accessible mais assez nul

Par contre pour le parfum je vote pour c'est une illusion olfactive... et là on passe justement au sel du truc, la routine, la technique, l'histoire derrière...

 

Il y a 1 heure, Alx a dit :

J'ai déjà évoqué ici Taste Conditions, un tour basé sur l'odorat : le magicien qui l'a créé, Morgan Strebler, voulait faire un tour pour une personne aveugle de son entourage, et il a imaginé une routine dans laquelle un verre d'eau se transforme en bain de bouche.

Effectivement le sujet est super, mais on retrouve beaucoup le piège d'avoir un tour qui joue sur la vision/suprise à la fin car le spectateur ne garde pas les yeux fermés, par contre le Taste Conditions à l'air super intéressant. La méthode est redoutable... mais simple, ça part d'une illusion pour créer une histoire.

Du coup je me rends compte qu'il faut voir si on fait les intégristes en considérant des tours qui joue sur tous ce qu'on veut sauf la vision ou bien en des tours "normaux" jouant juste plus sur les autres sens. Dans ce second cas c'est vrai que la liste de tours avec les yeux fermés offre quelques belles routines qui vont au delà de la surprise finale.

il y a une heure, Gael GAGNEPAIN a dit :

La magie est partout autour de nous, un plat réalisé par un grand chef, un tableau de maître, une équation par exemple celle de Drake sur l'univers, des constructions spectaculaires comme les pyramides, un contorsionniste, les 4 saisons de Vivaldi etc 

J'en ai jusqu'à demain !

Life is magic !

 

il y a 54 minutes, Yves MARTIN (HREJ) a dit :

il y a une heure, Gael GAGNEPAIN a dit :

 

Et sa femme Ulla s'occupe du système sanguin. 

J'ai dit couper les cheveux en quatre...pas les manger

[Gael GAGNEPAIN (Raven)]

il y a 6 minutes, Fouad OUALI a dit :

La divination de mot peut fonctionner mais c'est ce que j'appelle "l'entendement" et même en y réfléchissant pas mal de technique de peek ne pourrait pas se faire avec une personne aveugle car se serait "bidon" : écrire un mot sur un papier, un hpad, un center tear, ou même la révélation. LE tour

Je ne parle pas d'utiliser de gimmick, une Divination juste avec un mot pensé qui se trouve dans l'esprit du spectateur et qu'on devine...

En prenant le pouls, en utilisant la PNL, les micro expression du visage etc.

[Alx]

il y a 19 minutes, Fouad OUALI a dit :

A priori selon mes recherches se serait Juan Esteban Varela et son show From the Dark. Est-ce que tu pourrais me confirmer si c'était "simple" pour des magiciens, ou bien cela faisait son effet sur les moldus. L'expérience en elle-même à l'air plus intéressante car contrairement aux tours avec les yeux fermés le magicien ne peut pas jouer sur la surprise une fois les yeux ouverts comme dans Impossible Ball ou TrapDoor.

Oui, je pense que c'était lui (en tout cas, il avait un accent latino, donc il aurait pu s'appeler Juan Esteban )

C'était relativement simple pour des magiciens, mais je pense que ça peut être efficace pour des profanes (il n'y avait que des magiciens, puisque c'était à Blackpool).

Personnellement, j'ai apprécié la variété des tours (mine de rien, ce n'est pas si simple de trouver des effets différents), mais le concept pose quand même une sacrée contrainte (en plus de la contrainte évidente de ne rien faire de visuel) : puisque la magie doit opérer dans les mains des spectateurs, tu ne peux faire que des tours automatiques, à procédure.

Par exemple, je me souviens d'un effet avec 4 plaques de plastique dans lesquelles une forme géométrique est découpée (un cercle, un triangle, un carré et une étoile). Le magicien donne des instructions (placez la première dessous, coupez, mettez celle du dessous dessus, etc.) et à la fin il "prédit" la forme que chacun tient dans la main. C'est un tour assez classique avec des cartes, mais avec du matériel adapté.

Evidemment, ça fonctionne, mais quand ça marche pour toute la salle, tout le monde comprend bien qu'il s'agit d'un processus mathématique...

il y a 9 minutes, Gael GAGNEPAIN a dit :

En prenant le pouls, en utilisant la PNL, les micro expression du visage etc.

Là, tu parles des justifications avancées par les mentalistes pour "expliquer" ce qu'ils font. Mais la procédure réelle reste quand même, la plupart du temps, basée sur les techniques de magicien évoquées par Fouad.

Certes, il y a bien le cold reading, mais c'est assez peu utilisé "en vrai" par les mentalistes (en tout cas beaucoup moins qu'ils le prétendent). Et Télépathie Réelle, de @Patrick FROMENT (bon, celui-là, d'accord !)

[Gael GAGNEPAIN (Raven)]

Si si il y a des techniques réelles de mentalisme qui marchent vraiment par exemple pour quelque chose de simple comme une couleur, je demande au spectateur de penser à sa couleur.

Ensuite je récite l'alphabet et je lui dit que quand il entendra la première lettre de la couleur choisie il se figurera dans sa tête ( yeux fermés ) que son meilleur ami arrivera en haut d'un escalier en criant la couleur en question ( par exemple )

Au moment ou il le fera il sera donc entrain de penser et quand on pense les yeux fermés nos paupières bougent, c'est la qu'on trouvera la première lettre...

Le reste n'est que de la présentation, mais même si cela paraît simple pour les gens c'est extrêmement puissant !