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Publié le (modifié)
il y a 19 minutes, Jonathan BIGAYON a dit :

Hier, j'ai fait un calcul rapide pour ramener le nombre de morts par le nombre d'habitants et le transformer en %. Mes sources sont le nombre d'habitants en 2019 et le nombre de morts connus à la date d'hier. Cela donne :

France : 0.048 %

Etats-Unis : 0.064 %

Suède : 0.057 %

Entre les Etats-Unis qui ont pris le virus à la légère, la France qui a pris goût à tous types d'interdictions et la Suède qui a choisit de vivre avec en prônant le bon sens, l'impact sur les résultats ci-dessous ne met pas en évidence la meilleure stratégie.

Par contre, je pense qu'en Suède, il n'y aura pas de 3ème vague de morts économiques et de remboursement de la dette abyssale de l'état dans les années à venir...

La France n'a pas eu besoin de Covid pour faire mourir économiquement des entreprises, ni pour les dettes abyssales.

Je modère ton propos avec un article interessant qui donne un autre point de vue, surement plus réaliste que le conte de fée suedois qu'on voit dans les journaux actuellement.

https://www.journaldemontreal.com/2020/06/04/coronavirus--dans-une-suede-pas-confinee-leconomie-aussi-suffoque

Modifié par Bruno RBLS
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Publié le
il y a une heure, Bruno RBLS a dit :

au prix de combien de morts ?
La Grande Bretagne était aussi parti la-dessus, et vu le nombre de morts, ils ont vite fait machine arrière.

"C'est à la fin de la foire que l'on compte les bouses"
Pas de deuxième vague en Suède....

Il faudra voir au bout d'un an en mars 2021, je suis sur que les comptes seront similaire,
à part quand on aura un vaccin et encore pas sur.... (surement mi 2021)
Le nombre de mort sera surement plus fort en France avec cette mauvaise gestion du début

Par contre en Suède ils n'ont pas eu de gros problèmes économiques comme sur le reste de la planète.

je crains que ceux qui sont susceptibles de mourir risquent d'être touchés d'ici l'année prochaine même en prenant toutes les précautions aujourd'hui, il y aura inévitablement un relâchement en fin d'année et début d'année prochaine, trop tard pour le vaccin.
En fin de compte, la France paiera sa mauvaise gestion :

  • du début avec l'absence de masque
    (stocks de Roseline Bachelot détruit par les politiques pour inutilité)
  • Absence au début de tests
    (alors que les labo vétérinaires en grand nombres étaient prêt à faire les tests) 
  • La mise tardive en route des hôpitaux privés
    (mauvaise gestion par l'administration publique jalouse de sa prérogative) 
  • confinement total trop brutal-> marasme économique
    (autres pays identique à nous s'en sorte mieux; Allemagne, Suisse, etc...) 
  • Maintenant tests en trop grand nombres sans capacité de les traiter rapidement
    (résultats en + de 48h=> donc inutiles)
  • Fermeture des lits de réanimation pour cause de budget par l'administration
    (6,1 dispo pour 1000 habitants en France 8,1 en Allemagne)

Il faudra bien un jour faire les comptes, je pense que c'est pour cela que l'on nous bassine avec cette deuxième vague, pour faire oublier la mauvaise gestion.
C'est un virus du même genre que la grippe et c'est sur qu'il reviendra tous les ans.
N'oubliez pas qu'il y a eu 18.300 morts en France de la grippe en 2015 et encore c'est une estimation

«La grippe n’est pratiquement jamais la cause immédiate de décès. Bien souvent, les médecins ne savent même pas que le défunt était porteur du virus, c’est pourquoi ce n’est pas inscrit sur le certificat», explique Pierre-Yves Boëlle, biostatisticien et professeur en épidémiologie à l’université Pierre-et-Marie-Curie (Paris). «Chez les personnes âgées touchées par la grippe, l’essentiel des décès survient avec retard par rapport à l’infection grippale, soit parce que des bactéries profitent de la faiblesse du patient pour le surinfecter, soit à la suite des décompensations liées à un état général précaire. Dans ce cas, la grippe n’est souvent pas mentionnée sur le certificat de décès», renchérit Daniel Lévy-Bruhl. Cette minutieuse comptabilité ne peut donc aboutir qu’à une grossière sous-estimation de la mortalité due à la grippe.

À l’inverse, le chiffre de 18 300 est, lui, le fruit d’une surestimation. Comment a-t-il été calculé? «En l’absence d’épidémie, la courbe de mortalité suit un mouvement périodique, qui comprend un pic hivernal. À partir de ce modèle, on recense tous les décès supplémentaires qui surviennent en période d’épidémie grippale et on les attribue à la grippe, explique le Pr Boëlle

Alors la méthode Suédoise n'est pas hypocrite mais elle sera à terme peut-être plus efficace, et moins couteuse économiquement, et surtout ils échapperont à cette deuxième vague grâce à cette immunité collective dont personne ne veut parler.

 

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Publié le (modifié)

@Claudemage SALONI, tu devrais lire l'artice que j'ai posté juste au dessus de ton message

 

"Le taux de mortalité compte parmi les plus élevés d’Europe, avec 449,7 morts/million d’habitants, quatre fois plus que chez son voisin danois et jusqu’à dix fois plus qu’en Norvège. Et l’économie, largement tributaire des exportations, trinque aussi."

"Et si la Commission européenne prévoit une contraction de 6,1 % cette année pour le pays (contre -6,5 % pour l’Allemagne, -8,3 % pour la France et -7,7 % pour la zone euro), les prévisions s’assombrissent davantage du côté de la Banque de Suède pour qui la contraction pourrait s’élever jusqu’à 10 %."

Modifié par Bruno RBLS
Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, Claudemage SALONI a dit :

En l’absence d’épidémie, la courbe de mortalité suit un mouvement périodique, qui comprend un pic hivernal. À partir de ce modèle, on recense tous les décès supplémentaires qui surviennent en période d’épidémie grippale et on les attribue à la grippe

Pour info, une représentation pour la France sur les 20 dernières années qui permet de visualiser l'impact covid et la canicule 2003 (mais ça va, ce ne sont que des vieux non productifs...) :

 

 

Modifié par Aurélien B. (TanMai)
Publié le (modifié)
Citation

au prix de combien de morts ?

 

C'est dit dans la vidéo... 6000 morts, ce qui est une proportion plus importante que ses voisins d'Europe du nord.

Mais bien sûr il faut aussi prendre en compte le fait que leur densité de population est assez basse. Je suppose que c'est un des paramètres.

Modifié par Christophe (Kristo)

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    • BONJOUR À TOUTES ET À TOUS ! Je suis nouveau ici. J'ai pratiqué la prestidigitation de 8 à 24 ans, dans les années 70-80, en m'inspirant notamment de Jacques Delord et de Jean Merlin. Je crois que j'étais plutôt doué et, surtout, très investi dans cette passion. Puis, à l'âge adulte, j'ai fini par croire, comme beaucoup, qu'être artiste, c'était être un paria… Alors la vie, la famille et l'obligation de remplir le frigo m'ont entièrement absorbé. J'ai mené une carrière épanouissante dans des cabinets d'architecture et, tel le renard de la fable « Le Renard et les Raisins », je me suis inventé toutes sortes de bonnes raisons pour ne plus m'intéresser à cette passion. LE RETOUR À L'ART… PAR NÉCESSITÉ ! À 50 ans, en 2015, j'ai dû trouver un revenu d'appoint pour me sortir d'une situation financière désastreuse : un découvert bancaire de 6 000 €, qui m'empêchait même de me nourrir correctement et de financer mes déplacements professionnels. Pour payer l'essentiel, j'ai suivi le conseil de mon frère. Chaque jour, après le travail, muni d'un chapeau, d'un déguisement et de ballons à sculpter, je suis descendu dans la rue. J'offrais des sculptures de ballons et, en retour, je recevais quelques pièces. Mon objectif était très concret : réunir 70 € par semaine pour manger et me rendre au travail. Mais j'ai gagné bien davantage ! En cumulant mes revenus professionnels et mes gains de sculpteur de ballons, j'ai réussi à combler ce gouffre bancaire en quatre mois. Mon couple, lui, avait quand même explosé entre-temps… LE TOUR DU MONDE EN BALLONS J'ai pris goût au contact des gens, aux rencontres, aux sourires et au plaisir de les amuser. Alors j'ai continué. Et j'ai refait ma vie, avec ce nouveau loisir : sculpter des ballons pour l'émerveillement des petits comme des grands. Aujourd'hui, j'ai 61 ans et je continue ! Ma femme adore voyager. Et moi, partout où nous allons, j'offre des sculptures de ballons aux personnes que nous rencontrons. En quelque sorte, JE FAIS LE TOUR DU MONDE EN BALLONS ! MES MAROTTES : MON YIN ET MON YANG J'ai plusieurs centres d'intérêt, qui sont à la fois mon yin et mon yang : les deux faces d'une même pièce. MES DOMAINES DE PRÉDILECTION - La création de personnages : maquillage, postiches, travail du cuir et confection des costumes de Claus Santa et Marie-Noël. - L'image et les effets spéciaux : photographie, photobooths, incrustations sur fond vert, effets spéciaux (SFX) et photobooths utilisant l'intelligence artificielle. - La sculpture de ballons : principalement les ballons en latex 260. - L'art de la rue : avec ou sans autorisation, les lois, les règlements, les démarches administratives… Où, quand et comment peut-on exercer ? - Les droits liés à l'activité artistique : droit à l'image, droits musicaux, etc. MES SUJETS QUI FÂCHENT MES SUJETS QUI FÂCHENT… BIS !   MA PRÉSENCE SUR VIRTUAL MAGIE Alors, promis, j'essaierai de ne choquer personne ici ! Je viens avant tout pour échanger, partager mes expériences, apprendre des autres et, pourquoi pas, apporter quelques réflexions issues de mon parcours un peu atypique. Mais si certains souhaitent volontairement engager une joute sur l'un de ces sujets peu consensuels… Je serais là , en embuscade ! Magicalement, Hubert
    • Oui, ce sont parmi les questions qui m'obsèdent le plus (et qui mériteraient un fil entier sur ce forum). Prenons des exemples du plus particulier au plus général: -Vous êtes sur le bord d'une rivière il y a un poisson mort qui flotte à la surface. Jusque là rien de spécial. Mais si vous êtes sur le bord d'une rivière et qu'il y a trois poissons morts qui flottent à la surface Est-ce que vous vous inquiétez? A partir de combien de poissons morts vous inquiétez vous? -Le même tirage de l'Euromillions sort trois fois de suite. La Française des jeux va-t-elle contrôler la machine? ...Comme c'est arrivé en Bulgarie en septembre 2009 (les numéros 4 – 15 – 23 – 24 – 35 et 42 sont sortis successivement le 6, 10 et 13 septembre). Cela représente 1 chance sur 195 548 milliards. Le hasard se serait-il enrayé? Les probabilités se tromperaient-elles? -En physique: le fait que la gravitation (qui nous permet d'être assis sur notre siège sans flotter) soit 10 puissance 40 fois plus faible que la force électromagnétique au moment du Big Bang, l'Univers ne représente qu'une seule chance sur 10000 milliards de milliards de milliards de milliards de tomber sur cette valeur précise... -En biologie: la probabilité qu'une molécule d'ADN se serait assemblée « par hasard » est de l sur 10 puissance 40 000. C'est-à-dire 1 suivi de 40 000 zéros ! (quand on se souvient, qu'avec Eddington, le nombre total de particules élémentaires dans tout l'Univers n'est « que » de 10 puissance 80) ... -Et pour les fans de la théorie de la simulation: les théoriciens de l'information ont évalué à 10 puissance 120 le nombre de « bits » d'information qui composent la réalité de l'Univers... Un bon ordinateur quantique, et hop, je vous le refais l'univers!! 🙂 Alors comme disait le groupe de rock alternatif "Eiffel":   
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