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Hey salut tout le monde, j'me présente rapidos je me prénomme Quentin j'ai 18ans, je fais de la magie depuis mes 8ans, enfin bref, j'ai créé une routine assez récemment et j'aimerais savoir comment ne pas me.la faire voler... Je veux dire quand je regarde mes dvds de "From old to new" il y a toujours des crédit ... A part crier sur les toits que c'est ma routine bah je peux faire quoi ??

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Publié le (modifié)

Bonjour Quentin,

La meilleure façon de ne pas te faire voler ta routine est ... de ne jamais la faire (LOL).

Plus sérieusement, méfie toi des créations. Beaucoup de créations sont soit de simples adaptations d'un effet existant (une routine qui se faisait avec des dames, si je la fais avec des valets certes ça sera original mais de là à parler de création ...), soit des re-créations d'un tour existant.

La meilleure façon de s'octroyer la paternité d'un tour est de bien se renseigner auprès de personnes qui ont une grande culture magique pour avoir si oui ou non c'est une vraie création.

Gare aux désillusions !

Et puis, dire "J'aimerais savoir comment ne pas me la faire voler" suppose que la routine  soit suffisamment intéressante pour que d'autres aient envie de la faire aussi. Es-tu sûr qu'elle est si intéressante que ça ? La modestie en magie, surtout quand on débute (bon OK tu fais de la magie depuis une dizaine d'années mais bon...) est quand même souvent bonne conseillère. Encore une fois, gare aux désillusions et aux retours de bâton !

Modifié par François ZIEGLER
orthographe
  • J'aime 4
Publié le

Tu peux déjà essayer de la publier, comme cela tu auras une trace de la "paternité", tu auras aussi un avis de professionnels pour savoir si elle est vraiment nouvelle et originale. Garde alors toutes les correspondances liés à cette routine, mails, courriers...

Vu les nombreux débats qui ont déjà eu lieu se lancer dans des brevets est compliqué et peu efficace.

Tu peux aussi faire le choix de ne l'utiliser que toi, sans l'expliquer à personne, et ainsi tu ne te la fera "voler"...

www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, Michel (darlone) a dit :

Tu peux déjà essayer de la publier, comme cela tu auras une trace de la "paternité"

Et prendre le risque de publier un tour déjà existant ? 

 

 

Il y a 2 heures, François ZIEGLER a dit :

La meilleure façon de s'octroyer la paternité d'un tour est de bien se renseigner auprès de personnes qui ont une grande culture magique pour avoir si oui ou non c'est une vraie création.

Quentin, c'est la bonne solution, sachant que certains ont des bases de données dont il est difficile de se passer si l'on veut être efficace dans la recherche de sources. Par contre RIEN ne garantit une juste paternité puisque une nouvelle source peut être découverte à tout moment (et crois-moi, C'EST le cas, on découvre des trésors enfouis depuis longtemps et les sources avérées peuvent sauter quelques siècles d'un coup !). 

 

 

Le 18/09/2019 à 20:00, Quentin LEROY a dit :

Je veux dire quand je regarde mes dvds de "From old to new" il y a toujours des crédit ...

S'il donne ses sources c'est déjà pas mal, mais Duvivier lui-même a déjà été pointé pour des problèmes de la sorte (ceci n'est pas une phrase accusatoire, c'est le constat que personne n'est à l'abri du problème).

Néanmoins si personne n'est à l'abri de dire une bêtise ou d'ignorer une antériorité, l'important est de le reconnaître quand c'est rapporté et de ne pas jouer au jeu des "variantes" non signalées (ce n'est pas en écrivant qu'on effectue  tel tour "à ma façon" comme on peut l'entendre parfois que cela fait d'un "emprunteur" un créateur).

 

Le 18/09/2019 à 20:00, Quentin LEROY a dit :

j'ai créé une routine assez récemment et j'aimerais savoir comment ne pas me.la faire voler... [...] A part crier sur les toits que c'est ma routine bah je peux faire quoi ??

Oui il est important pour toi de te faire connaître en tant que créateur d'un tour... si c'est le cas, et il est peut-être encore plus important de rendre à César ce qui lui appartient et donc de ne pas "voler" (pour rependre ton vocable) le tour d'un autre. 

Mais qu'as-tu "créé" ?

– Un tour préexistant mais avec une technique absolument inédite qu'aucun des grands magiciens de la planète depuis des siècles n'a trouvé de son côté  ? C'est possible mais donc il faut se renseigner. 

– Un effet nouveau (et là c'est la classe, plus encore s'il s'agit d'une FAMILLE qui pourra connaître des développements multiples) ? C'est possible mais plus rare, et donc il faut se renseigner. 

– Une routine avec des tours préexistants mais dont le texte est VRAIMENT original ? Et là ce sera facile de le déposer dans différents organismes. 

– Une routine complète où s'enchaînent des effets ET des techniques pour la plupart originaux ? avec un texte novateur et une mise en scène révolutionnaire  ? Pas impossible mais  ça frôle le génie !

– Autres ?

Sinon je peux exceptionnellement (moi et des amis de confiance) jeter un œil sur la description de ta routine pour te donner un avis. 

Si ça t'intéresse, vu que ma boîte de MP dans VM est pleine et donc bloquée depuis les nouvelles règles (pas le temps de la vider), tu peux m'envoyer ta description mais il faut que tu me donnes ton adresse mail. Voilà... 🙂

En tout cas bonne démarche que de te renseigner à ce propos ! 🙂 

Ciao

C. G.

 

 

 

Modifié par Christian GIRARD
  • Merci 1
  • Thomas changed the title to Comment avoir la Parternité d'un Tour ?
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Il y a 2 heures, François ZIEGLER a dit :

Gare aux désillusions !

Par exemple, le type qui a voulu publier la disparition de la statue de la Liberté sans savoir que Copperfield l'avait déjà fait disparaître en 1983 a connu... la plus grande désillusion ! 😁

Pardon !

  • Haha 3

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Présente ta routine à un congrès FFAP (en concours) ...tu sauras vite si elle est bonne et unique . Si c’est le cas tu seras engagé dans d’autres congrès et tu commenceras à être reconnu pour ce tour et s’il est vraiment très novateur...et bien tu te le feras piquer sans aucune vergogne...la grande majorité des magiciens ont l’habitude de s’attribuer les créations des autres...il faut faire avec! Sinon, ne le montre à personne et garde le pour toi...

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le

En France, il existe l'enveloppe Soleau qui permet d'officialiser la paternité d'une invention sans pour autant engager des frais de dépôt de brevet. Certes, c'est moins puissant qu'un brevet (on ne peut pas empêcher quelqu'un d'autre d'avoir la même idée après coup, ce n'est valable qu'en France...) mais cela nous autorise à exploiter notre idée.

Je ne sais pas si c'est utilisé dans le domaine de la magie.

Pour ce qui est de savoir si ce que tu as inventé est réellement nouveau, les conseils ci-dessus sont à suivre.

 

Publié le

Un autre moyen de prouver la paternité d'un tour, c'est la méthode "au culot" (dite "méthode Oscar M.") : présente ta routine en public, si possible devant son véritable créateur (ça donnera l'illusion que tu as son aval*)

* ou alors, il risque de monter sur scène pour t'interrompre, mais pour ça, il faudrait vraiment qu'il soit aussi gonflé qu'un pharmacien 😜

  • J'aime 1
  • Haha 2

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Il y a 1 heure, Alx a dit :

Un autre moyen de prouver la paternité d'un tour, c'est la méthode "au culot" (dite "méthode Oscar M.") : présente ta routine en public, si possible devant son véritable créateur (ça donnera l'illusion que tu as son aval*)

J'ai vécu ça ! Mais j'étais à la place du "véritable créateur"...  Snif ! 😞

 

  • Triste 2

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    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article.
    • Bonjour à la communauté magique ! Je souhaite faire un petit message : j'ai acheté récemment le Real PK Touch d'Herman MACCAGNO en boutique chez Magic Dream, suite à un e-mail reçu de leur part qui en vantait les mérites dans des termes très élogieux... « Le truc qui avait fait un malheur dans je ne sais plus quelle convention de magie... ». Pas donné, mais bon : préparant un nouveau spectacle, je me suis dit que cela pouvait s'y intégrer. Mais honnêtement, j'ai été très (très !) déçu. Je trouve (avis personnel) que cela ne vaut absolument pas son prix, que c'est un truc à la Pif Gadget (et encore, cela ne rend pas hommage aux trucs sympas qu'on trouvait à l'époque dans ce magazine...). Je me suis donc dit que j'allais mettre mon avis sur le site, car pour le moment il n'y a qu'un seul avis qui semble dire que son auteur est content du truc (même s'il ne l'a pas encore utilisé...). J'ai donc laissé un avis... qui n'a pas été publié. J'ai recommencé : rebelote, avis censuré... J'en suis désormais à au moins cinq avis laissés et, à chaque fois, ils ne sont pas publiés. Pourquoi ne pas publier tous les avis ? D'autant que j'ai acheté l'article chez eux... Les avis seraient-ils filtrés pour ne présenter que les bons côtés ? Par peur de se retrouver avec du stock invendu ? Dans ce cas, retirez les avis, messieurs de Magic Dream, plutôt que de fausser à dessein ceux-ci pour favoriser vos ventes... Très déçu du comportement de Magic Dream. Bref, je voulais donc laisser ici mon avis sur ce matériel puisqu'il m'est impossible de le publier sur leur site. Je trouve le système très imparfait, très difficile à utiliser en conditions réelles, et surtout avec un fort taux d'échec vu la méthode utilisée. Qui plus est, le système est quand même un peu bancal, et je conseille à ceux qui veulent l'utiliser de bien le garder dans un endroit où cela ne va pas se « désarmer » (le système ne tient pas forcément bien...). Autre inconvénient qui n'est pas à négliger : chaque PK Touch émet un petit bruit qui peut être détecté. C'est donc à utiliser en conditions un peu bruyantes... Sur scène, vous oubliez ! Bref, je ne conseille pas cette méthode. Voilà, voilà... Au moins, j'aurai publié mon avis ! Je suis curieux de lire les retours des autres personnes qui ont acquis ce Real PK Touch. Ah, dernière chose : pour moi, Magic Dream, c'est fini.
    • Oui, il était question de conduction osseuse pour ceux qui auraient un doute.  Autre approche :   
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