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Enfin, je note que tu n'éludes pas ma question, j'espère que tu répondra !

Je peux déjà te donner un début de réponse en te disant que pour moi les arts divinatoires ne servent pas à "lire, prévoir ou envisager l'avenir" mais sont plutôt un moyen d'éclairer le présent.

C'est pour cette raison que je préferais attendre que le débat avance... la façon dont tu poses la question étant, dans mon cas, hors de propos.

Peut être certains, ici, ont en mémoire un excellent entretien entre Daniel Rhod et Alexandro Jodorowski paru dans un numéro de la revue Imagik, ça expliquait bien déjà ce qu'est une lecture de tarot et ce qu'elle n'est pas.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Désolé, je posais une question simple.

Je ne vois pas en quoi le fait de différer ta réponse, en attendant davantage de réponse dans ce post, va changer ou orienter ta réponse !

Il ne t’a pas echappé, Chris, que quelqu’un qui écrit ici qu’il tire les tarots ou bien qu’il lit les lignes de la main (le sujet du livre de Webster) s’expose à un certain nombre de critiques chez les VMistes, quand ce n’est pas à des considérations plus ou moins agréables sur son intégrité ethique et morale ou des supputations sur sa santé mentale. mdr

Tu comprendras qu’avant de te répondre, j’aurais préféré clarifier le fond… D’autant plus que la manière dont tu posais la question pouvait être interprêtée comme « Est ce que tu prédis l’avenir ? »… chose que je ne fais pas !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Je voudrai savoir quelle est votre réaction quand un spectateur, comme cela a été le cas de Merlin, vous demande de lire, prévoir, envisager son avenir. Que lui répondez vous ?

En ce qui me concerne, je fait tout mon possible pour éviter d'avoir à me trouver dans cette situation. Ma prestation est présentée comme une distraction mentale et récréative. J'explique que j'utilise des techniques découvertes par des spécialistes de la psychologie, du cerveau, de l'influence verbale et bla bla bla. En cas d'insistance, j'ajoute que ces techniques m'occupent suffisamment pour ne pas à avoir à les mettre en pratique sur autrui. J'explique que le libre arbitre est quelque chose de précieux et d'intime et que je me refuse d'y toucher. J'ajoute aussi que je ne suis pas un directeur de conscience. Bref je dis NON à toutes consultation de ce genre.

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

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Il ne t’a pas echappé, Chris, que quelqu’un qui écrit ici qu’il tire les tarots ou bien qu’il lit les lignes de la main (le sujet du livre de Webster) s’expose à un certain nombre de critiques chez les VMistes

Juste pour rappel de ces interventions critiques dans VM que tu évoques, peux-tu nous donner les liens des topics concernés stp, j'aimerais y jeter un œil ? Merci d'avance.

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Juste pour rappel de ces interventions critiques dans VM que tu évoques, peux-tu nous donner les liens des topics concernés stp, j'aimerais y jeter un œil ? Merci d'avance.

Je me rappelle le cirque qui a été fait ici parce que Aymeric de Vallon lit les lignes de la main et en parle sur son site internet (un vrai déviant ce garçon !), tu peux consulter cette page et les suivantes...

Qu'on se rassure : avec le livre de Webster on va avoir maintenant en vente chez les marchands de trucs français un livre qui apprends à lire les lignes de la main ! .. de quoi susciter de belles vocations ! mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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J'explique que j'utilise des techniques découvertes par des spécialistes de la psychologie, du cerveau, de l'influence verbale et bla bla bla.

On est pas très loin de l'escroquerie.

Certaines personnes faibles pourraient ensuite se tourner ensuite vers des personnes peu scrupuleuses ou des charlatants organisant des stages de psychologie ou autre, dans le seul but de leur soutirer de l'argent.

Circulez !

Publié le
On est pas très loin de l'escroquerie.

Certaines personnes faibles pourraient ensuite se tourner ensuite vers des personnes peu scrupuleuses ou des charlatants organisant des stages de psychologie ou autre, dans le seul but de leur soutirer de l'argent.

mdr Je plussois !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Juste pour rappel de ces interventions critiques dans VM que tu évoques, peux-tu nous donner les liens des topics concernés stp, j'aimerais y jeter un œil ? Merci d'avance.

tu peux consulter cette page et les suivantes...

Je croyais tomber sur un sujet relatif aux lignes de la main et il s'agit d'un sujet traitant de matériel électronique permettant de simuler des effets de divination, ok, merci. :) Je le relirai en détail ultérieurement.

J'y trouve juste ceci qui est drôle quand on a lu plus haut ta remarque un peu acerbe témoignant de ton incompréhension de l'exigence que je porte sur les détails et la forme (que je considère comme assez significative de la qualité du contenu). Page 6 :

lol... j'étais étonné de ne pas te voir dans ce débat, Christian, je te croyais en vacances (ou bien viré de VM). :D

Sur le fond Christian a raison... [...]

mdr Ouf !

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    • Effectivement, Flournoy avait montré que les récits extraordinaires d'Hélène Smith pouvaient être compris comme des créations de l'inconscient. Et là et je pense que cette explication clôt le sujet pour un sceptique disons physicaliste et version zététique démystificatrice (Henri Broch, Thomas Durand... (ce genre de sceptique va même éviter de parler d'"inconscient", ce qui va encore plus simplifier et limiter le débat, mais bon.. bref...).  Pour un sceptique à tendance psychologisante, explorateur du paranormal (Renaud Evrard, Thomas Rabeyron... Patrick Froment 😄) l'explication de Théodore Flournoy est un début fascinant. Par exemple : Carl Gustav Jung connaissait très bien les travaux de Flournoy. Jung cite Flournoy à plusieurs reprises dans ses premiers travaux et entretenait une relation intellectuelle avec lui. Flournoy avait montré que les récits extraordinaires d'Hélène Smith pouvaient être compris comme des créations de l'inconscient.  Sans entrer dans des élaborations trop psychanalytiques (la psychanalyse est une discipline naissante au moment où Théodore Flournoy développe ses travaux). Plusieurs idées élaborées par Flournoy qui vont marquer Jung : - les personnalités secondaires peuvent être des productions psychiques autonomes  - les symboles suivent une logique propre  - les productions médiumniques révèlent davantage la structure de la psyché que l'existence d'un monde surnaturel.  
    • Les AI sont tes amies 😉 🚄 Option 1 : Le Train (Transport en commun) C'est l'option la plus rapide et la plus reposante. Vous rejoignez Paris Gare du Nord depuis Boulogne via la ligne 9 puis le RER B / Métro 4, puis vous enchaînez avec l'Eurostar et les trains de la SNCB. 🕒 Horaires du retour le dimanche soir (Le plus tard possible) : Pour réaliser l'intégralité du trajet le dimanche soir, voici votre dernière connexion possible : Départ de Spa-Géronstère : 18h38 (Train local L) Correspondance à Verviers-Central (19h03 - 19h13) -> Train IC vers Liège Correspondance à Liège-Guillemins (19h37 - 20h01) -> Eurostar (ex-Thalys) vers Paris Arrivée à Paris Gare du Nord : 22h05 Arrivée finale à Boulogne-Billancourt : vers 22h50 (via métro) Durée totale de Spa à Boulogne : ~4h15. 💳 Budget chiffré estimé (Aller-Retour) : Métro Boulogne ⇄ Paris Gare du Nord : ~4,30 € A/R. Eurostar Paris ⇄ Liège-Guillemins : de 64 € à 120 € A/R (selon l'anticipation de l'achat, l'ouverture des ventes se fait environ 4 mois à l'avance). Train SNCB Liège ⇄ Spa-Géronstère : ~13,60 € A/R (Tarif Week-end -50% en Belgique). Total estimé : entre 82 € et 140 € par personne. 🚗 Option 2 : La Voiture (Location ou personnelle) La voiture est l'option qui vous offre la liberté absolue sur l'horaire de départ le dimanche soir. Vous pouvez quitter le congrès de magie à 21h ou même 22h et rentrer d'une seule traite dans la nuit. Itinéraire : A1 puis E42 (via Valenciennes, Mons, Charleroi, Liège). Temps de trajet : 4h45 de route fluide pour parcourir les 417 km séparant Boulogne-Billancourt de Spa. Vous pouvez consulter l'itinéraire complet de Boulogne à Spa sur Google Maps. 💳 Budget chiffré estimé (Si voiture partagée entre magiciens) : Si vous êtes plusieurs magiciens d'Île-de-France à faire la route : Péages (Aller-Retour) : ~35 € (principalement l'A1 en France, les autoroutes belges étant gratuites). Carburant (Aller-Retour) : ~90 € (sur la base d'une consommation moyenne). Option Location de voiture à Boulogne (catégorie Citadine ou compacte, du jeudi matin au lundi matin) : environ 150 € à 200 € le week-end avec kilométrage inclus. Total estimé (avec votre propre voiture) : ~125 € (soit seulement 31,25 € par personne si vous remplissez la voiture à 4). Total estimé (avec voiture de location) : ~300 € (soit 75 € par personne si vous partagez les frais à 4). 💡 Recommandation Si vous voyagez seul, le train est la solution la moins fatigante et reste très compétitive en s'y prenant à l'avance. Si vous parvenez à vous regrouper avec d'autres magiciens d'Île-de-France, la voiture devient l'option la plus économique, tout en vous permettant de quitter Spa le dimanche soir à l'heure exacte de votre choix, sans stress de correspondance manquée.   Je pense que je vais y aller en train pour éviter la fatigue (sauf à que des parisiens se décident dès maintenant) et peut être même dès le jeudi soir pour profiter des shows. @Bobby PARISI ça te tente ? 😉
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