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Euh... Personne n'a dit qu'il existait un texte obligeant à lancer les cartes...

Je commence à comprendre le Lapin, Quand il parle du Poker, il parle du poker de compétition (pas les tournois locaux, hein, mais les tournois officiel d'un circuit ou d'un autre). Dans ce contexte, il y a toujours un croupier et les tables sont remplies... Vue leurs dimensions, je te confirme que le dépôt de carte n'existe pas, le croupier n'a pas d'autres choix que de les lancer.

Par contre, tu remarqueras qu il existe des textes officiel émis par l'organisation des tournois. Un certain nombre de mesure de protection sont effectivement imposées telle que le nombre de mélange, le type de coupe, la carte de coupe etc... 

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Publié le (modifié)
Le ‎11‎/‎06‎/‎2018 à 22:16, hannibal a dit :

Je ne suis pas spécialiste des règles officielles du Poker (je parle de celles qui sont jouées dans les grands tournois officiels, car en fait rien n'empêche personne de jouer avec ses propres règles et donc ses propres procédures de mélange...)

Cela nous permet d'enchainer avec la prochaine erreur.

#erreur5: Connaitre les regles du Poker.

Dans la magie des cartes, la triche est une specialite et tolere peu les aproximations.

Souvent, les magiciens negligent cet aspect des choses. Cela mene a des aberations comme nous l'avons vu dans une emissions sur la triche, il y quelques annees avec des magiciens de classes mondiales realisant des cartes folles pour parler de triche.

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas que les magiciens amateurs qui ignorent les regles en vigueur. Meme des magiciens auto-proclamer expert ne connaissent pas toujours les regles.

Cela ne veut pas dire que toutes les demos doivent respecter les regles officielles. Bien sur que non. Mais, il est utile de savoir si notre demo ne respecte pas les rules, ne serait ce que pour anticiper une objection d'un spectateur qui lui connaitrait parfaitement les regles.

A votre service.

Modifié par lapin
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Publié le

Je suis d'accord, difficile de se dire tricheur si on ne tient pas la discussion faute de savoir jouer.

La connaissance des règles est la base.

Publié le
il y a 27 minutes, lapin a dit :

Cela mene a des aberations comme nous l'avons vu dans une emissions sur la triche, il y quelques annees avec des magiciens de classes mondiales realisant des cartes folles pour parler de triche.

Je vois très bien à quelle émission tu fais allusion, mais je ne la retrouve plus... Est elle encore disponible sur un site de replay ou autre ? 

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Publié le (modifié)
Il y a 23 heures, Philip59 a dit :

Je vois très bien à quelle émission tu fais allusion, mais je ne la retrouve plus... Est elle encore disponible sur un site de replay ou autre ? 

Les protagonistes de cette emission ont engage une equipe de pros de l'internet afin de faire disparaitre toutes traces de cette emission.

Force est de constater que leur equipe a fait un bon boulot, puisqu'il n'y a plus la moindre petite trace de ce reportage.

Modifié par lapin
Publié le (modifié)

Le fameux coup du cigare comme detournement de l'attention est connu depuis longtemps mais toujours tres efficace.

La preuve a 3 min 17.

Il y a 20 heures, Christian Chelman a dit :

pokermonkey.png

 

Modifié par Thomas
Insertion d'une vidéo par simple copié collé du lien YouTube dans la page
Publié le

Le sujet est évidemment très intéressant cependant, il est aussi très c.hiant :) . En effet, les règles du poker semblent s'être durcies au fil des années, pour limiter au maximum les risques de triche et cela est tout à fait compréhensible. Sauf que moi qui n'y connais rien et qui ne suis pas joueur de poker ça m'ennuie mais alors d'une force... En revanche, les techniques décrites et démontrées par JJS, par exemple, me font rêver. Je trouve cela extraordinaire. C'est peut-être d'ailleurs le seul domaine de la cartomagie où le spectacle consiste presque à débiner : tu montres une carte sur le dessus du jeu et tu distribues plusieurs mains sans jamais distribuer la carte en question, tu recommences, carte face en l'air... Tu es autant un artiste que ton copain jongleur et tu fais presque rêver les gens de la même façon.

A l'occasion de l'émission des 20 ans du PGCDM, Patrick Sébastien a demandé à Bernard Bilis de montrer un truc à ses invités, qui l'avait complètement bluffé en coulisses Résultat des courses, petite démo technique de BB au cours de laquelle on a eu droit à des donnes en second et des donnes du dessous sans l'obsession - légitime pour d'autres effets -  du secret. Et tout le monde était épaté. 

Conclusion : évidemment nous ne sommes pas  - du moins la majorité d'entre nous - des tricheurs mais faire semblant d'en être un en effectuant une démonstration de donne en second, donne du dessous, hand mucking et cie fait aussi partie de notre "métier". Bien sur, nous ne tiendrions pas deux secondes à une table de poker mais c'est pas le cas, ici, on fait juste semblant. Ce n'est peut-être plus possible aujourd'hui de réaliser une bottom deal en raison de la carte de coupe mais on s'en fout complètement; on encanaille le profane en lui faisant entrapercevoir des choses que seuls les "initiés" connaissent. Elle est là la part du rêve que transmet le magicien lorsqu'il effectue sa démo de technique de triche. Et d'ailleurs, même sans maîtriser ne serait-ce qu'une technique, qui parmi nous n'a jamais entendu, au moins une fois dans sa vie de magicien le fameux "je ne jouerai pas aux cartes avec vous"  ? 

Non, non, on s'en tape de la rigueur "scientifique" lors d'une telle démo et quand bien même un connaisseur vous ferait une remarque, il suffit juste de connaître un peu le milieu pour clore le débat en une phrase. Dans cette phrase, vous mentionnerez par exemple carte de coupe et séquence de mélange comme celle indiqué par Lapin, accompagné d'une remarque concernant "certains milieux dans lesquels, effectivement, les contrôles plus pointus obligent à des techniques disons différentes mais dont vous ne pouvez pas faire de démos ici" et c'est réglé. De présentation, tout est toujours questions de présentation.

My2Cents 

W.

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Publié le (modifié)

En fait, la question se résume à : quel est votre objectif ? Arnaquer un pigeon ou divertir un spectateur ?

Si vous pratiquez la manipulation pour l'amour de l'art, faites de la magie (ou des démonstrations de triche "de magicien", comme celles proposées par @Woody).

Mais si les fins de mois sont difficiles, vous souhaitez peut-être vous orienter vers la vraie triche, la "triche professionnelle".

Dans ce cas, soyez pragmatique et évitez les casinos : non seulement ils ont des procédures casse-bonbons (cf. les 4 pages précédentes...), mais surtout ils ont des caméras à toutes les tables, et des croupiers qui ne vous laissent pas toucher les cartes...

Préférez les parties privées entre amis nantis (mais prévoyez de vous faire de nouveaux amis une fois que vous les aurez tondus xD)

Modifié par Alx
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L'important, c'est que ça valide !

Publié le
Il y a 4 heures, Alx a dit :

En fait, la question se résume à : quel est votre objectif ? Arnaquer un pigeon ou divertir un spectateur ?

Si vous pratiquez la manipulation pour l'amour de l'art, faites de la magie (ou des démonstrations de triche "de magicien", comme celles proposées par @Woody).

Mais si les fins de mois sont difficiles, vous souhaitez peut-être vous orienter vers la vraie triche, la "triche professionnelle".

Dans ce cas, soyez pragmatique et évitez les casinos : non seulement ils ont des procédures casse-bonbons (cf. les 4 pages précédentes...), mais surtout ils ont des caméras à toutes les tables, et des croupiers qui ne vous laissent pas toucher les cartes...

Préférez les parties privées entre amis nantis (mais prévoyez de vous faire de nouveaux amis une fois que vous les aurez tondus xD)

Ou a vous faire péter les 2 jambes si c’est des Ukrainiens ;)

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    • Contrepèterie du jour, directement tirée de l’une de Jacques Antel dans Le Tout de mon cru :  Le Traducteur magique n’est pas un recueil de vers à l’envi. 
    • L'idée de cette petite capsule m’est venue en regardant et en étudiant des tours de cartes classiques (si, si, cela m'arrive !). J’y ai vu plusieurs routines utilisant des cartes dites « jumelles », comme les deux valets noirs. Mais en tant que spectateur, je n'ai jamais trouvé cela très magique, sans trop savoir pourquoi d'ailleurs. En poussant ma réflexion, je me suis dit que c'était parce qu'il n'y avait aucun lien assez fort entre deux cartes jumelles pour susciter mon intérêt ou ma curiosité, en dehors de la simple « coïncidence ». J'ai donc immédiatement exclu le support des cartes à jouer pour chercher ce qui s'assemblait naturellement par paire tout en créant de l'émotion. Rapidement, une idée s'est imposée : les amoureux, les amants... et plus particulièrement ceux des amours impossibles, issus des romans et des tragédies théâtrales. Mon ambiance était posée. Concrètement, le matériel se présente sous la forme d'un petit livret contenant de nombreux portraits d'amoureux maudits célèbres. Le magicien en pose quatre sur la table, face cachée. Il demande alors au spectateur d'utiliser son intuition et le temps qui passe pour rassembler ces amants séparés. Le magicien égrène le temps à rebours, de 10 à 1, en posant les portraits. Le spectateur l'arrête quand il le souhaite, avec la possibilité de changer d'avis et de « remonter le temps ». Le magicien distribue alors le nombre de cartes choisi et positionne un portrait face visible à côté de celui posé au départ. L'opération est répétée quatre fois. On retourne ensuite les quatre portraits cachés du début : tous les couples mythiques ont été parfaitement reformés (Roméo et Juliette, Rodrigue et Chimène, Roxane et Cyrano...). Mais ce n'est pas fini ! Sur les quatre paquets formés devant les couples, on retourne la première carte : elle correspond exactement à la pièce de théâtre dont est issu chaque couple. L'intuition du spectateur était totale. Enfin, pour le climax : on révèle que tous les autres portraits du livret sont devenus... totalement blancs ! Côté fabrication, c'est un petit support façon livre d'opéra en velours rouge avec un lacet en cuir et ses portraits de personnages. Une mini-capsule narrative, que je trouve élégante et percutante, qui tient facilement dans la poche. Je vous présentera la démonstration lors de l'Apéro Magique #296 ce lundi soir (et les explications en After). « Au théâtre, l’amour a souvent pour compagnon le temps... et la tragédie. Certains êtres sont faits pour s'aimer, mais tout dans l'univers semble s'évertuer à les séparer. On croit leurs histoires gravées dans les livres, figées par les mots d'un auteur. Pourtant, il existe une empreinte invisible, une forme d'attraction magnétique entre ces âmes maudites. Aujourd'hui, nous ne allons pas jouer avec le hasard, mais avec votre propre sensibilité. Sans le savoir, vous allez réunir ce que le temps et le destin ont déchiré. »
    • Retour aux sources est un livre d’une grande qualité pour les passionnés et amateurs de beaux ouvrages. La densité et la qualité des références bibliographiques y sont impressionnantes. C’est un livre qui prend toute sa valeur quand on possède déjà un petit fond d’ouvrages magiques. Personnellement, cette lecture m’a permis d’avoir un vrai déclic et de enfin comprendre toute l’importance et la portée du classique de Paul LePaul — qu’un grand magicien belge me vantait pourtant depuis des années ! Une lecture extrêmement enrichissante.
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