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Publié le (modifié)

Personnellement, je ne vois pas ce qui vous choque spécialement:

Ça fait des années que je dis que le débinage est une calamité.

Ça fait des années que je donne les chiffres, en nombre de tutos par jour. C'est colossal...

Cela vous choque parce que c'est une chaine qui a du succès?

Et alors?

Il y a plein de tutos de débinages qui ont plein de vues... pas nouveau.

Cela choque parce qu'ils débinent l'imprimerie?

Et alors, ils ne sont pas les premier sur YouTube: il faut se réveiller...

Cela vous choque parce que la magie est vue comme un truc qui sert juste à se poser des devinettes, pour faire des vues sur YouTube, et rigoler avec les copains?

Ben... désolé de vous l'apprendre, mais la magie est vue comme cela par beaucoup de monde, en partie justement suite à la mode du débinage à tout va... (et en partie, il faut l'avouer, a un certains nombres de magiciens se complaisant dans les défis et les devinettes...)

Nous ne sommes pas des artistes, pour la plupart des gens, mais des rigolos.

Que des rigolos se mettent donc à faire des bêtises avec des tours de magie, c'est normal.

Ce qui me surprend, c'est l'étonnement des uns et des autres....

Gilbus

 

 

Modifié par Gilbus
  • Triste 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
il y a 41 minutes, Gilbus a dit :

Nous ne sommes pas des artistes, pour la plupart des gens, mais des rigolos.

 

Mais c'est tellement ça ! Des rigolos ou alors des "amuseurs pour faire passer le tps aux enfants". Alors qu'il y a tellement d'artistes talentueux parmi nous !

Il ne faut jamais oublier que la lumière vient des gens de l'ombre !

Publié le
il y a 39 minutes, Gilbus a dit :

Personnellement, je ne vois pas ce qui vous choque spécialement:

Ça fait des années que je dis que le débinage est une calamité.

Ça fait des années que je donne les chiffres, en nombre de tutos par jour. C'est colossal...

Cela vous choque parce que c'est une chaine qui a du succès?

Et alors?

Il y a plein de tutos de débinages qui ont plein de vues... pas nouveau.

Cela choque parce qu'ils débinent l'imprimerie?

Et alors, ils ne sont pas les premier sur YouTube: il faut se réveiller...

Cela vous choque parce que la magie est vue comme un truc qui sert juste à se poser des devinettes, pour faire des vues sur YouTube, et rigoler avec les copains?

Ben... désolé de vous l'apprendre, mais la magie est vue comme cela par beaucoup de monde, en partie justement suite à la mode du débinage à tout va... (et en partie, il faut l'avouer, a un certains nombres de magiciens se complaisant dans les défis et les devinettes...)

Nous ne sommes pas des artistes, pour la plupart des gens, mais des rigolos.

Que des rigolos se mettent donc à faire des bêtises avec des tours de magie, c'est normal.

Ce qui me surprend, c'est l'étonnement des uns et des autres....

Gilbus

 

 

Je suis bien d'accord avec toi et c'est bien triste, mais ce n'est pas parce que la racaille de banlieue et les dealers sévissent et prennent du terrain qu'absolument toutes les descentes de flic n'ont pas lieu d'être.

Il faut le faire savoir, et encore plus à des "influenceurs" comme eux, qu'il faut veiller à faire attention et prendre en compte une certaine éthique. La question n'est pas "qu'ont-ils fait" mais plutôt, "prenons les devants avant qu'ils ne fassent" car oui les tutos fleurissent sur le net et atteignent même des centaines de milliers de vues, mais là on parle de vidéos qui sont sur l'écran d'accueil de millions de personnes automatiquement à l'ouverture de YouTube, et donc je trouve légitime et judicieux de se faire entendre, ou même ne serait-ce que d'agiter un drapeau, si minime soit-il. Et il a répondu donc ce n'est pas encore vain...

La magie est un art qui se regarde avec les yeux, pas avec le cerveau. 9_9

Publié le (modifié)
il y a une heure, Gilbus a dit :

Il y a plein de tutos de débinages qui ont plein de vues... pas nouveau.

Cela choque parce qu'ils débinent l'imprimerie?

Et alors, ils ne sont pas les premier sur YouTube: il faut se réveiller...

Justement à ce propos, il m'a semblé remarquer qu'il est très difficile à l'heure actuelle de trouver un débinage de l'imprimerie sur YouTube. J'ai essayé, sans succès (si vous y arrivez prévenez-moi). Ce qui tombe en premier dans les résultats, c'est un performance de Duduv54 et un avis d'Alexis, même en tapant le mot clé explication. Que se passe-t-il? Est-ce que c'était toujours comme ça ou bien Duvivier a-t-il trouvé un moyen de faire retirer ces vidéos? Je serais curieux d'en savoir plus.

Modifié par Gremlin
Publié le (modifié)
Le 06/06/2018 à 17:18, Gremlin a dit :

il m'a semblé remarquer qu'il est très difficile à l'heure actuelle de trouver un débinage de l'imprimerie sur YouTube. J'ai essayé, sans succès (si vous y arrivez prévenez-moi).

Effectivement, je viens de jeter un œil, et je ne trouve plus l'explication...

Il me semblait pourtant en avoir vu, du temps ou je sillonnais les tutos pour essayer de les convertir au silence....

Peut être celui que j'avais vu a t'il été retiré... on peut rêver.... ;)

Bon, si cela peut vous rassurer, on peut trouver très facilement le tuto pour printo presto, ce qui revient au même qu'un tuto pour l'imprimerie, je pense.

Et que ce tour soit peu débiné sur le net, ben cela rend la bêtise des deux rigolos dont on parle encore plus flagrante...

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)

Pour ma part je ne considère pas vraiment leur truc comme du débinage mais plus comme une insulte à la magie de la même façon que les gars qui disent "la f1 c'est pas du sport" sans s'y connaître.

 

Quant à la provenance des tours, le dynamic coins a été à Londres.

Modifié par Magic-Tony

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le
Il y a 4 heures, Gilbus a dit :

Personnellement, je ne vois pas ce qui vous choque spécialement:

Ça fait des années que je dis que le débinage est une calamité.

Ça fait des années que je donne les chiffres, en nombre de tutos par jour. C'est colossal...

Cela vous choque parce que c'est une chaine qui a du succès?

Et alors?

Il y a plein de tutos de débinages qui ont plein de vues... pas nouveau.

Cela choque parce qu'ils débinent l'imprimerie?

Et alors, ils ne sont pas les premier sur YouTube: il faut se réveiller...

Cela vous choque parce que la magie est vue comme un truc qui sert juste à se poser des devinettes, pour faire des vues sur YouTube, et rigoler avec les copains?

Ben... désolé de vous l'apprendre, mais la magie est vue comme cela par beaucoup de monde, en partie justement suite à la mode du débinage à tout va... (et en partie, il faut l'avouer, a un certains nombres de magiciens se complaisant dans les défis et les devinettes...)

Nous ne sommes pas des artistes, pour la plupart des gens, mais des rigolos.

Que des rigolos se mettent donc à faire des bêtises avec des tours de magie, c'est normal.

Ce qui me surprend, c'est l'étonnement des uns et des autres....

Gilbus

D'accord tous le monde le sais mais si des "grands" de Youtube se mette à débiner alors d'autres youtubeurs vont eu aussi se mettre à débiner car il trouve le concept "sympa" et si cela devient une petite mode sur Youtube cela va être embetant

Publié le
il y a 42 minutes, Magic-Tony a dit :

Pour ma part je ne considère pas vraiment leur truc comme du débinage mais plus comme une insulte à la magie de la même façon que les gars qui disent "la f1 c'est pas du sport" sans s'y connaître.

 

A la différence que la F1 c'est vraiment pas du sport ! :D

Non non je rigole, excuse moi... La F1 c'est du sport, promis.

  • J'aime 1
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Publié le

Dire que si j'avais 14 ans actuellement j'aurais sans doute pris du plaisir avec cette vidéo.

Merci à Cyprien & Squeezie de me faire porter un autre regard sur cette chose magnifique qu'est vieillir et lentement devenir un vieux c.n. :) 

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  • Haha 4

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

+1 SébastienO

La réponse de Cyprien est naze... Il raconte qu'ils sont allés à Mayette pour acheter un tour à débiner et que c'est un vendeur qui leur a conseillé ? N'importe quoi. Ils se foutent du monde. Et son : "on fera attention la prochaine fois" est tellement hypocrite. Il répond à côté de la plaque et certains sont satisfaits de ça.  C'est vraiment triste. 

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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