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il y a une heure, Edler a dit :

Ce ne serait pas plutôt Color Match ? :)

Un très bon produit, qui peut servir à d'autres choses.

Oui exact, je confonds avec un autre produit équivalent sur MDT xD

Justement, j'y ai imaginé pas mal de truc avec ça, un excellent produit pour de la scène. ça fera une bonne entrée en matière chez promystic :)

Gaetan

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Publié le
Il y a 3 heures, MANKAI a dit :

Par principe, je ne mettrais pas un prix pareil pour un si faible rendement(1/6). Je préfère acheter pour environ 125 €, Une slate2+ qui avec un minimum de camouflage permet de savoir finalement tout ce que peut noter un spectateur, ce qui donne une infinité de possibilité.

Après chacun, a son avis qui diffère du mien. Mais je ne sais pas, je ne me suis jamais passionné pour tout ce qui est informatique et magie (pourtant je m'y connais en informatique) . Sans doute par le fait que c'est la machine qui fait tout le travail...

De tels arguments font sourire. Si tu butes sur un rendement de 1/6 c'est que tu n'as pas compris tout le potentiel qui se cache derrière. Un peu de sérieux, on n'achète pas un tel produit à ce prix pour se contenter de deviner le nombre qui se trouve sur sa face. Ce n'est pas la machine qui fait tout le travail, c'est un outil qui va servir à forger des miracles. L'électronique permet de produire des effets qui seraient absolument impossibles sans (et Real Dice n'est pas le seul). Reste à charge du magicien de se servir de tels outils pour les sublimer et aller beaucoup plus loin.

En fait, la vraie raison du rejet, c'est le prix. C'est vrai qu'il est excessif ; mais justifié. Une telle sophistication dans les produits est fantastique. Promystic vend à des professionnels (ce que je ne suis pas) des produits professionnels, à des prix professionnels. Il y a une différence énorme entre leurs produits et les saletés habituelles vendues chères mais qui ne tiennent pas la route. Je ne veux citer personne, mais je préfère payer cher un bon produit plutôt qu'une cochonnerie bon marché. Et pour moi c'est vrai dans beaucoup de domaines.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le
Il y a 3 heures, Warec a dit :

Un peu dommage de parler de ce magnifique produit en zone publique (le prix étant aussi je pense pour calmer les simples curieux). Mais... oui c’est mon meilleur achat c’est clair net et sans bavures. Mais si tout le monde connaît l’existence de ce produit ça ne sera plus aussi net ! 

Personne ne pourra faire la différence entre Real Dice et un dé de Casino. Et rien que le prix est un frein très puissant. Il me semble normal de parler d'un produit comme en CR, sans dévoiler son fonctionnement secret. Tout simplement pour aider les autres dans leurs choix, par un ressenti vécu. Beaucoup d'autres produits font l'objet de petits CR de la part des uns et des autres et cela rend service à tous. Reste à charge de chacun d'utiliser de tels outils pour des tours personnalisés.
Un simple exemple : qui ne connait pas l'existence du FP (qu'il faut écrire ainsi en pensant naïvement le rendre secret, alors que même un gamin de 5 ans doit le savoir) ? Et pourtant je viens d'assister à une conférence dans laquelle il était largement utilisé. Mais de façon indétectable, même pour des magiciens et surtout en utilisations judicieuses. De véritables effets magiques sont créés, mais l'outil reste discret, ce n'est pas lui qui est mis en vedette.

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le
Il y a 3 heures, Edler a dit :

En fait, la vraie raison du rejet, c'est le prix.

Cette affirmation gratuite est fausse. Pour ce cas particulier car dans la réalité je fabrique tout moi même et je n'achète rien, c'est un plaisir de fabriquer tous les matériaux car je donne presque toujours une touche de création personnelle. Ceux qui m'entourent le confirmeront et aussi savent que je rejette toutes les utilisations d’électroniques, malgré leur performances et le fait d'avoir aidé certains magiciens à construire leurs gimmicks basés sur le principe. Les utilisations d’électroniques, même les genres de tour avec les portables sont proscrites chez moi. C'est comme ça, je ne leur trouve pas d'effets magiques importants, c'est comme les sculptures de ballon cela ne m'attirent pas du tout.

Pour le cas particulier du Promystic, je le redis son prix est exorbitant relativement à l'effet qu'il produit. Surtout qu'il y a un membre (à vérifier) sur VM qui a publié qu'avec 15 euros d'achat en électronique, il peut reconstruire et reproduire l'effet (entre 15 et 1000 la différence est large).

Je suis presque sûr, que ce même produit, s'il était fait, fabriqué et vendu par un Français personne ne l'aurai acheté à ce prix là. Il aurait reçu une avalanche de critique négative...

Il n' y a pas de quoi en faire une polémique. Pour "moi" un petit effet de Close Up, qui a un effet de deviner (je dis bien deviner après une lancée, et non " prédire")  un chiffre entre un et six ne vaut pas ce prix (le prix d'un pacemaker cardiaque lol ). Après, chacun voit les arguments comme il le souhaite et décide de l'acheter ou pas, il est libre. Ce que j'ai écrit reste un pur avis personnel.

La critique est un médicament amére, mais la maladie la rend indispensable.

http://mankaimagie.free.fr

Publié le

Moi, je trouve que l'électronique c'est trop facile alors je ne m'en sers pas.

Moi, je trouve que le pré-show c'est de la triche donc je n'y ai pas recours.

Moi, je trouve que les tours automatiques c'est pas du jeu, tout le monde sait faire.

Moi, je ne fais jamais de tour avec des complices car il n'y a pas de gloire a en tirer.

Moi, je trouve que les gimmicks ne sont pas vraiment pour les vrais magiciens.

Moi, je trouve que les manipulations c'est trop de travail pour le peu de résultat.

Moi, la double-réalité j'aime pas ça car quand la personne retourne à sa place il peut avoir des discussions avec les autres qui dévoile le truc.

Que me conseillez-vous ?

 

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Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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Il y a 16 heures, Edler a dit :

Il tient toutes ses promesses, ressemble à 100% à un dé de Casino, absolument rien de suspect ne peut être détecté à l'examen et pourtant...

Sans vouloir te contredire, non ce dé ne ressemble pas à un dé de casino.

Pour justement éviter la triche les dés de casino sont translucides avec coins droits, leur poids est contrôlé, ce sont des dés de précision qui doivent être certifiés et numérotés.

Exemple:

5ab35ad808ddf_dsdecasino.jpg.ab31e70a5e4f92d3233e3d1543f60665.jpg

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le
Il y a 3 heures, MANKAI a dit :

Cette affirmation gratuite est fausse. Pour ce cas particulier car dans la réalité je fabrique tout moi même et je n'achète rien, c'est un plaisir de fabriquer tous les matériaux car je donne presque toujours une touche de création personnelle. Ceux qui m'entourent le confirmeront et aussi savent que je rejette toutes les utilisations d’électroniques, malgré leur performances et le fait d'avoir aidé certains magiciens à construire leurs gimmicks basés sur le principe. Les utilisations d’électroniques, même les genres de tour avec les portables sont proscrites chez moi. C'est comme ça, je ne leur trouve pas d'effets magiques importants, c'est comme les sculptures de ballon cela ne m'attirent pas du tout.

Pour le cas particulier du Promystic, je le redis son prix est exorbitant relativement à l'effet qu'il produit. Surtout qu'il y a un membre (à vérifier) sur VM qui a publié qu'avec 15 euros d'achat en électronique, il peut reconstruire et reproduire l'effet (entre 15 et 1000 la différence est large).

Je suis presque sûr, que ce même produit, s'il était fait, fabriqué et vendu par un Français personne ne l'aurai acheté à ce prix là. Il aurait reçu une avalanche de critique négative...

Il n' y a pas de quoi en faire une polémique. Pour "moi" un petit effet de Close Up, qui a un effet de deviner (je dis bien deviner après une lancée, et non " prédire")  un chiffre entre un et six ne vaut pas ce prix (le prix d'un pacemaker cardiaque lol ). Après, chacun voit les arguments comme il le souhaite et décide de l'acheter ou pas, il est libre. Ce que j'ai écrit reste un pur avis personnel.

Ah mais je suis super curieux de voir ton dé à 15€ :o

Vu la R&D, le travail et le service client de Promystic, on ne paie pas que le dé. Mais bon, tant mieux, vaut mieux que le prix soit un frein plutôt qu’autre chose !

Publié le
Il y a 1 heure, HREJ a dit :

Moi, je trouve que l'électronique c'est trop facile alors je ne m'en sers pas.

Moi, je trouve que le pré-show c'est de la triche donc je n'y ai pas recours.

Moi, je trouve que les tours automatiques c'est pas du jeu, tout le monde sait faire.

Moi, je ne fais jamais de tour avec des complices car il n'y a pas de gloire a en tirer.

Moi, je trouve que les gimmicks ne sont pas vraiment pour les vrais magiciens.

Moi, je trouve que les manipulations c'est trop de travail pour le peu de résultat.

Moi, la double-réalité j'aime pas ça car quand la personne retourne à sa place il peut avoir des discussions avec les autres qui dévoile le truc.

Que me conseillez-vous ?

Eh ben, tu arrêtes complètement de montrer des tours de magie ou de faire des spectacles de magie/mentalisme.

Tu te retires dans une caverne et tu médites sur tous ces merveilleux principes pour t’interroger sur l’illusion au sens large du terme, sur la nature de la réalité et sur le fonctionnement de ton propre esprit.

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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