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Publié le
il y a 8 minutes, Raven Mystifieur a dit :

Merci Cervier pour vos encouragements.

Beaucoup de magiciens font l'erreur de vouloir davantage plaire à leurs confrères qu'au public. Je fais de la magie pour les gens pas pour les autres magiciens.

Aujourd'hui le public veut des magiciens qui jouent la carte de la proximité: des magiciens qui révèlent deux-trois tours basiques, qui font de l'humour, qui viennent leur faire des tours dans la rue.

Eric Antoine, Fabien Olicard et Kamel le Magicien ont compris ça et grâce à eux la magie à trouver un vent nouveau, que les magicos et les mentalos qui pensent tout savoir n'ont pas réussi à faire.

Pour ma part je pense aller dans la bonne direction avec ma chaîne.

Jolie contradiction avec le message du début. La magie se meurt et quelques messages plus tard tu sens un renouveau de la magie....

Le public a effectivement besoin de proximité mais en aucun cas cela passe par "je vais vous donner des petits trucs". Dans toutes mes prestations, j'ai cette proximité et en aucun cas on me demande de dévoiler des trucs et même si on me le demande, je refuse gentiment et avec humour et tout se passe bien. Si tu as besoin de dévoiler oour être proche du public, cela pose, à mon avis, un sérieux problème de légitimité de ta magie. En fait, tu as besoin de dévoiler des trucs pour attirer le public ? C'est grave... Moi en tout cas je ne bosse pas pour les magiciens mais pour le publics et je suis à l'opposé de ce que tu dis et qui est totalement faux.

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Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

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Publié le (modifié)
Le 27/01/2018 à 21:20, Raven Mystifieur a dit :

Bonsoir tout le monde, un spectacle de qualité est une notion subjective. Donnez moi le nom de vos spectacles, que je puisse me faire un avis. Même chose avec la notion de "vrai magicien" qui est totalement subjective.

Ben pas plus subjectif que ta notion de sensibilisation ou ton constat sur l'état moribond de la magie (dont on attend toujours les sources... objectives, pour qu'on puisse se faire un avis).

Il y a 16 heures, Raven Mystifieur a dit :

Aujourd'hui le public veut des magiciens qui jouent la carte de la proximité: des magiciens qui révèlent deux-trois tours basiques, qui font de l'humour,

Des sources objectives?

Le 27/01/2018 à 21:20, Raven Mystifieur a dit :

. Si on te parle de crise économique c'est peut être, ne le prend pas mal, pour ne pas te dire que ton spectacle ne convient pas.

C'est marrant comme tu te complais dans la création de tes propres biais de confirmation. 
D'ou sort la crise économique dans les remarques qui t'on été faites?
En quoi ma propre pratique et ses limites possibles justifient elles tes actions?

Ce n'est pas moi qui cherche à sauver le monde de la magie en apportant la bonne parole au grand public pour le sensibiliser.
Moi je donne juste une réponse à la question que tu as posé:

Le 27/01/2018 à 19:27, Raven Mystifieur a dit :

Qu'en pensez-vous?

Je peux comprendre que ma réponse ne te convienne pas, mais laisse tomber tes croyances sur l'art magique et tes interlocuteurs et concentre toi sur les réponses non subjectives aux remarques qui t'on été apportées.

Modifié par dub
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Circulez !

Publié le
il y a 49 minutes, Moonlight a dit :

Jolie contradiction avec le message du début. La magie se meurt et quelques messages plus tard tu sens un renouveau de la magie....

J'ai pensé exactement la même chose. Et je pense que le débat tournera en rond tant que le vent des réponses du concerner tournera. 

 

Citation

Pour ma part je pense aller dans la bonne direction avec ma chaîne.

Pour ma part, je suis certain que tu vas totalement dans la mauvaise. Et a une ou deux exceptions prêt, tu ne trouveras personne dans ce forum qui sera d'accord avec ça. Ce n'est pas ici que tu trouveras des abonnés ou de l'aide dans ton projet.

 

Par contre, le jour où tu viendra avec une chaîne de démo de qualité, alors crois moi tu auras le soutien de beaucoup de monde. 

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Publié le (modifié)
Le 27/01/2018 à 19:27, Raven Mystifieur a dit :

Rien de voler sur un dvd ou autre, seulement des tours que l'on trouve dans les livres de magie qui sont présents dans les bibliothèques publiques.

Ou "autre" ? C'est quoi "autre" si tu considères que ce qui est dans les livres relève du domaine public et ne fait pas parti du "autre" ? Est-ce que pour toi le fait qu'un livre est dans une bibliothèque publique signifie que tout ce qu'il y a dedans t'appartient ou peut être diffusé par tous ?

Je n'ai pas vu ta chaîne, je ne sais pas ce que tu fais, mais ce premier message me semble faux. Alors peut être as tu mal exprimé ce que tu voulais vraiment dire. Mais de prime abord, ce que tu dis est faux. S'approprier le travail d'un auteur, même s'il se trouve dans une bibliothèque, c'est du vol...

Je suis également intéressé par les sources de ton discours. Pour ma part je sors de la 2ème édition d'un festival de magie en Ardèche, il y avait du monde. Le public était ravi. Pas eu l'impression que la magie se meurt.

Et au passage, un petit message de présentation serai le bienvenu, qu'on apprenne à te connaître ;)

Modifié par Niels PoP's
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Publié le

Moi qui pensais avoir déjà entendu tout et n'importe quoi au niveau du débinage sur YouTube... c'est comme notre art: ce n'était qu'une illusion!

Tout le monde ne sera pas d'accord avec moi mais j'estime que le débinage est le cancer de notre art. Alors personnellement je pars du principe qu'il ne peut pas d'office mourir, en effet de nos jours certains cancers peuvent être guerris. Quand on est magicien, un vrai bien sûr, pas un démonstrateur de tours et l'explicateur dudit tour, on sait porter certains tours à un autre niveau ne serait-ce que de par leur présentation.

Tout ceci étant dit... certains cancers ne se guerissent pas, hélas, et donc il est clair que ça ne fait surtout aucun bien à notre art!

Je ne vais pas faire ce commentaire trop long car c'est un sujet qui a déjà été abordé maintes et maintes fois et globalement nous sommes en effet un peu tous d'accord sur cela. Peut-être parce que nous sommes de vrais magiciens qui aimont passionnément notre art au point de comprendre qu'une des raisons principales de ne pas révéler un tour n'est pas pour se sentir supérieur ou toute autre idée idiote mais tout simplement pour essayer de donner la chance au spectacteur d'être étonné jusqu'au bout et, du coup, peut-être lui permettre de rêver un peu dans ce monde où la notion de rêve est presque parfois assimiliée à une ignominie absolue.

Ou peut-être ne suis-je qu'un magicien un peu fou et qui se berce un peu trop d'illusions... ;) 

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Marcus Majart

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Publié le

Ralalaaa, encore une discussion sur le débinage…

Cela ne s’arrange pas.

Et c’est normal, puisque les magiciens YouTube n’ont pas intégrés la notion de secret…

Raven, que penses-tu du secret ?

Penses-tu que le secret est bon pour l'illusion, et qu’un tour de magie marche mieux quand le spectateur ne sait pas comment on fait ?

Ou penses-tu qu’il faut dire à chaque spectateur, au monde entier, comment fonctionne tes tours ?

Quand tu fais un tour, expliques-tu aux spectateurs comment tu fais ?

As-tu envie de t’installer sur la plus grande place de ta ville, et d’expliquer dans un mégaphone, à tous ceux qui passent, comment fonctionnent tes tours ?

Cela va-t-il les inciter à aimer la magie ?

 

Quand tu mets un tuto sur youtube, ce n’est pas sur la place de ta ville que tu es, c’est sur la plus grande place publique du monde.

Et ton souhait est d’avoir un mégaphone le plus gros possible, pour toucher le plus de monde possible ?

 

Je crois que tu devrais réfléchir à la différence entre débinage et apprentissage.

L’un se passe en public, ou l’on explique des trucs à des gens qui ne les feront sans doute jamais.
Cela détruit la magie.

C’est typiquement ce qui se passe sur YouTube, ou une grosse majorité de curieux vient pour apprendre des trucs qu’ils ne feront pas pour frimer ensuite.

 

L’apprentissage, lui, doit permettre à l’étudiant d’améliorer son numéro.
Cela enrichi la magie.

Il ne peut pas se faire en public, tout simplement car le secret du tour ne doit pas être connu du public : tout apprentissage en public est du débinage.

 

Je pense que tu devrais te poser quelques « pourquoi »…

Pourquoi tu aimes la magie ?

Pourquoi tu aimes FAIRE de la magie ? (c’est très différent de la première question)

Pourquoi les gens qui ne font pas de magie peuvent l’aimer quand même ?

Pourquoi la magie est un art à part, sans rapports avec d’autres disciplines ou on peut tout expliquer au public ?

Pourquoi le secret ?

Et finalement, pourquoi le débinage ?

 

Ok, tu as envie de faire une chaine d’apprentissage, et on n’a pas de moyen de t’en empêcher, mais POURQUOI avoir envie de débiner ?

Pour faire découvrir la magie à des gens qui, s’ils sont destinés à devenir magiciens, ont besoin de toi pour cela ?

Penses-tu réellement que sans ta chaine, quelqu’un qui voit un beau spectacle de magie et a envie de s’y mettre ne va pas trouver de moyen de s’y mettre ?

Penses-tu que seuls ceux qui vont devenir magiciens vont regarder ta chaine ?

Fais-tu plus de bien que de mal ?

Comme le sais-tu ?

Est-ce bien sérieux ?

 

Ce que tu pourrais faire, si tu tiens à former des gens sur YouTube, c’est de faire un groupe privé, par exemple :

Tu mets des numéros de magie en public, pour montrer que tu maitrises, et donner aux gens qui sont motivés l’envie de suivre ton apprentissage..

Et tu mets en place la formation dans un groupe privé, en mettant quelques barrières afin que tout le monde ne puisse pas y aller.

Ainsi, tu as une vitrine de ta magie, en public, et un espace de formation en privé.

Évidemment, cela implique des efforts :

Tu ne te contentes pas de donner les trucs à tous ceux qui passe, tu dois sélectionner les participants à ta formation, leur parler un peu, juger de leur envie d’apprendre (il ne suffit pas de dire qu’on a envie…), et s’ils sont motivés, là, tu les invites dans ton groupe privé.

Cela serait une utilisation intelligente de Youtube, qui n’est qu’un outil : personne ne t’oblige à faire des tutos publics comme des centaines de débineurs.

C’est juste la solution de facilité qu’utilisent ceux qui n’ont pas réfléchis au fonctionnement de l’illusion…

 

Le partage maximum de l’information est parfait pour développer les sciences.

C’est une catastrophe pour une activité reposant sur le secret.

Que veux-tu vraiment ?

Avoir une relation privilégiée avec quelques personnes que tu formes ?

Ou avoir des milliers de clic sur ta chaine ?

Une des choses les plus difficiles, c’est d’être honnête avec soi-même.
L’ego est un maitre tyrannique.

Et il est flatté par le nombre de vue que tu auras sur ta chaine, cela te donnera du plaisir fournis par la dopamine que tu généreras à chaque clic…

Il faut parfois prendre du recul par rapport à ce genre de choses…

 

Gilbus

(PS : si vous avez aimé ce message, cliquez sur « j’aime » !)

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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
il y a 11 minutes, Gilbus a dit :

(PS : si vous avez aimé ce message, cliquez sur « j’aime » !)

Mince, 3 "j'aime" en 3 minutes...

MDR! hé, les gars, du calme, c'était pour rire :

Cela me fait plaisir, vos "j'aime", mais c'était une blague vis à vis de ce que je dis plus haut sur la dopamine...

Vous ne pensez quand même pas qu'un type qui se présente en bouffon a besoin de flatter son ego ;) ?

Ceci dit... comment vous empêcher de le faire.... ;)

 

Gilbus

Modifié par Gilbus
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Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 9 minutes, Gilbus a dit :

PS : si vous avez aimé ce message, cliquez sur « j’aime » !)

Non je n'ai pas aimé... j'ai adoré. Merci Gilbus pour ces paroles pleine de sagesse comme à ton habitude.

Bon néanmoins je remplacerais ta mention "magiciens YouTube" qui n'ont pas intégré la notion de secret par "les débineurs" tout simplement :D. Dieu merci nous ne sommes pas tous comme lui et certaines chaînes, moins nombreuses certe, essaient de respecter le code du magicien ;) 

Mais ne t'inquiète pas j'ai bien compris ce que tu voulais dire :) 

Encore merci. Magicalement tienne...

Marcus Majart

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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