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Publié le
il y a 50 minutes, TanMai a dit :

A quand le spectacle de magie vendu avec l'option "supplément backstage" où moyennant quelques euros (création d'un privilège), les explications détaillées seront données juste après pour assouvir un sentiment de frustration devenu impossible à combattre? Frustration, mais solution instantanée...

Si tu veux aller par là, les spectacles de magie avec débinage inclus (même pas en option....) existent déjà :

Certains spectacles de Thierry Collet sont sur ce principe: il "forme" les spectateurs au décryptage des informations en leur expliquant certains trucs...

J'espère que cela restera une exception de mon vivant...

Mais bien avant, Penn et Teller ont standardisé le débinage aussi, en donnant bien sûr de "petits tours", comme d'hab...

Genre le foulard au FP, les gobelets... de petits tours que personne ne fait plus...

Hein, vous faites encore des gobelets vous? rooo, les ringards....
Pourquoi pas des anneaux, tant qu'on y est?

Enfin, pour en revenir à ce que dit Tanmay, c'est une vision de l'illusionnisme :

La magie qui est le truc, donc faut que le truc soit vendable au public...

C'est fort comme magie: ça fait rêver...

Alors oui, la magie est un art de frustration, et c'est justement toute sa difficulté :

Frustrer le public de l'explication, et faire en sorte qu'il soit content quand même!

Je conçois qu'une formation sur YouTube incite à gérer la frustration en donnant le truc: c'est tellement plus simple, et les spectateurs sont contents, hein?

arf...

Bon, ben vous savez quoi:

Moi, je ne change pas de façon de faire, je n'avouerai toujours pas que je triche, quitte a dire que j'ai des pouvoirs, ou que je suis un extraterrestre, et les nouvelles générations n'auront qu'a se dépatouiller avec leur univers de trucs explicables...

Débinez ce que vous voulez, si vous connaissez pas le truc, demandez, on vous le donnera, et comme ça, tout le monde sera content....

 

Gilbus

 

  • J'aime 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Ah quand la magie d'un débat serein, constructif. Doit-on forcément s'écharper, monter Alexis sur un piédestal ou au contraire le descendre ? On ne peut pas simplement s'interroger sur sa démarche que beaucoup (dont moi) ne comprenne pas forcément. Faut il personnaliser à outrance, crier au scandale à la moindre critique ou inversement jouer le joker du milles bornes "intouchable"?

Personnellement je m'interroge, comme pour Fabien Olicard, j'essaie de comprendre le pourquoi du truc dont je ne perçois ni l'intérêt ni la pertinence (mais je peux me tromper et cela ne mettra rien en péril j'en suis fort conscient également), alors que jusque là j'avais toujours trouvé la position d'Alexis claire et ses avis pertinents. Cela ne remet pas en cause ce qu'il a fait pour la magie, et ce n'est en aucun cas une attaque personnelle, mais pour autant on peut ne pas cautionner, ou simplement opposer des arguments tranquillement.

C'est pas l'affaire du siècle, mais je trouve juste qu'il pourrait faire profiter de son talent les gens qui manifestent un minimum d'intérêt pour la magie, de manière moins publique, finalement comme la chambre des secrets ici, ni plus ni moins. Et ce n'est qu'un avis tout personnel et il fera bien ce qu'il voudra. Je trouve que cela manque de cohérence mais c'est anecdotique.

  • J'aime 5

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
Il y a 5 heures, Gilbus a dit :

Et on a du débinage en direction du reste de la population. De l’immense reste de la population !

[...]

Et on a apparition d’une vaste (immense, en fait !) population de « magiciens » qui n’irons jamais plus loin que le truc.

D'abord, je dois dire que j'aime beaucoup Gilbus.
En tout bien tout honneur, hein : n'allez pas croire qu'on vit ensemble non plus, ce n'est pas le cas !
(mais c'est lui qui n'a pas voulu xD)

Et je suis tellement conditionné à trouver que ses interventions sont constructives et intéressantes que j'ai bien failli retourner ma veste, prouvant au passage par ce changement d'avis que je n'étais pas un imbécile (on a donc eu chaud, mais je reste un imbécile, l'honneur est sauf ! xD).

Mais non, je n'arrive pas à être tout à fait d'accord avec ça. Je pense que les magiciens de ma génération (pour simplifier, ceux qui n'avaient pas internet quand ils étaient petits) ont du mal à concevoir le changement de mentalité qui s'est opéré au cours des vingt dernières années.

Certes, pour nous qui avons connu les affres de la vente par correspondance, le choix sur catalogue papier (avec une description textuelle), l'attente fébrile du facteur, le déchiffrage des explications papier et des schémas (quand il y en avait !) et la répétition devant un miroir, il est clair que les moyens techniques modernes nous apparaissent comme la solution de facilité absolue : comparaison des trailers, commande expédiée en 48h (voire téléchargement direct), explications en vidéo... comme disait ma grand-mère, "ça va trop vite, vous n'appréciez plus rien" (elle, c'est la télé qu'elle n'avait pas, quand elle était petite, mais les technologies changent et le discours reste le même...)

Alors c'est vrai, l'accès à l'information est plus facile aujourd'hui. Tellement plus facile, à vrai dire, que les gens ne prennent plus la peine de la chercher : c'est le principe de la notification push, une instance supérieure décide pour moi des informations qui me concernent, et me les transmet sous forme condensée, en 160 signes max. La télévision, dont les contenus sont gérés par des experts en marketing, déverse chez nous les programmes calibrés.

Mais je m'égare... bref, tout ça pour dire que personne ne tombe par hasard sur la chaîne YT d'Alexis : si on arrive sur la vidéo qui a déclenché les passions sur ce fil, c'est qu'on a fait une recherche.

En ça, c'est très différent de la télé, qui impose son contenu au spectateur, lequel ingurgite docilement ce qu'on lui impose propose.

Je sais : la différence est ténue, mais elle existe bel et bien. Et je crois que, dans notre société de l'instantanéité (du tout tout de suite, pour ceux qui sont allergiques aux mots de plus de 10 lettres), le maigre effort que demande une telle recherche démontre au minimum un vague intérêt pour la magie.

Je sais que ça paraît incomparable, mais pour un gamin de 20 ans, consulter une vidéo YT, ça demande autant d'efforts que ceux que nous déployions, nous, à 20 ans, pour nous procurer un livre de magie...

(J'ai pas dit que c'était une bonne chose, mais c'est un fait)

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 18 minutes, Alx a dit :

D'abord, je dois dire que j'aime beaucoup Gilbus.
En tout bien tout honneur, hein : n'allez pas croire qu'on vit ensemble non plus, ce n'est pas le cas !
(mais c'est lui qui n'a pas voulu xD)

Et je suis tellement conditionné à trouver que ses interventions sont constructives et intéressantes que j'ai bien failli retourner ma veste, prouvant au passage par ce changement d'avis que je n'étais pas un imbécile (on a donc eu chaud, mais je reste un imbécile, l'honneur est sauf ! xD).

Mais non, je n'arrive pas à être tout à fait d'accord avec ça. Je pense que les magiciens de ma génération (pour simplifier, ceux qui n'avaient pas internet quand ils étaient petits) ont du mal à concevoir le changement de mentalité qui s'est opéré au cours des vingt dernières années.

Certes, pour nous qui avons connu les affres de la vente par correspondance, le choix sur catalogue papier (avec une description textuelle), l'attente fébrile du facteur, le déchiffrage des explications papier et des schémas (quand il y en avait !) et la répétition devant un miroir, il est clair que les moyens techniques modernes nous apparaissent comme la solution de facilité absolue : comparaison des trailers, commande expédiée en 48h (voire téléchargement direct), explications en vidéo... comme disait ma grand-mère, "ça va trop vite, vous n'appréciez plus rien" (elle, c'est la télé qu'elle n'avait pas, quand elle était petite, mais les technologies changent et le discours reste le même...)

Alors c'est vrai, l'accès à l'information est plus facile aujourd'hui. Tellement plus facile, à vrai dire, que les gens ne prennent plus la peine de la chercher : c'est le principe de la notification push, une instance supérieure décide pour moi des informations qui me concernent, et me les transmet sous forme condensée, en 160 signes max. La télévision, dont les contenus sont gérés par des experts en marketing, déverse chez nous les programmes calibrés.

Mais je m'égare... bref, tout ça pour dire que personne ne tombe par hasard sur la chaîne YT d'Alexis : si on arrive sur la vidéo qui a déclenché les passions sur ce fil, c'est qu'on a fait une recherche.

En ça, c'est très différent de la télé, qui impose son contenu au spectateur, lequel ingurgite docilement ce qu'on lui impose propose.

Je sais : la différence est ténue, mais elle existe bel et bien. Et je crois que, dans notre société de l'instantanéité (du tout tout de suite, pour ceux qui sont allergiques aux mots de plus de 10 lettres), le maigre effort que demande une telle recherche démontre au minimum un vague intérêt pour la magie.

Je sais que ça paraît incomparable, mais pour un gamin de 20 ans, consulter une vidéo YT, ça demande autant d'efforts que ceux que nous déployions, nous, à 20 ans, pour nous procurer un livre de magie...

(J'ai pas dit que c'était une bonne chose, mais c'est un fait)

Et tu fais quoi des gamins qui ont 20 ans (ou 18 pour ma part) et qui pensent que les tutos sur Yt sont une mauvaise chose pour la magie ? Car ca existe ^^ Donc ce n'est pas qu'un probleme de génération ... ;) 

 

(ou bien alors je suis déjà vieux dans ma tête ? Arrrrf. C'est pas impossible, mes amis me le disent tout le temps 😂)

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le (modifié)
il y a 53 minutes, Gilbus a dit :

[...] quitte a dire que j'ai des pouvoirs, ou que je suis un extraterrestre [...]

 

Uri Geller style :D

Modifié par Nissim
mauvaise manip
  • J'aime 1

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le (modifié)
il y a une heure, Gilbus a dit :

 ...quitte a dire que j'ai des pouvoirs, ou que je suis un extraterrestre...

Parce que ce n'est pas le cas ?

il y a 37 minutes, Alx a dit :

En tout bien tout honneur, hein : n'allez pas croire qu'on vit ensemble non plus, ce n'est pas le cas !

 

De toute façon, je ne crois pas que les mariages mixtes (Terriens-Extraterrestres) aient été légalisés... 

Edit : Sinon ce sujet va bientôt battre celui sur le 18 mars et la cause de nimal réunis...

Modifié par If....
à cause d'Edith
  • Haha 3

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le
il y a 8 minutes, Magicienpag a dit :

Et tu fais quoi des gamins qui ont 20 ans (ou 18 pour ma part) et qui pensent que les tutos sur Yt sont une mauvaise chose pour la magie ? Car ca existe ^^ Donc ce n'est pas qu'un probleme de génération ... ;) 

Ah mais je ne prétends pas que tous les gens nés après 2000 trouvent l’initiative admirable : je dis juste que, de nos jours, faire une recherche sur YT résulte d’une démarche volontaire.

Internet, ce n’est pas la télé... 

En gros, si on s’offusque en 2018 des tutos sur YT, il faut aussi reprocher aux bibliothèques municipales d’avoir mis des livres de magie à disposition des profanes en 1988. Gratuitement ! Et sans demander de carte AFAP ! (Oui, à l’époque c’était prononçable 😄)

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 25 minutes, Alx a dit :

Et je suis tellement conditionné à trouver que ses interventions sont constructives et intéressantes que j'ai bien failli retourner ma veste

Ben, c'est mon coté mentaliste: je conditionne, et puis après j'en profite pour faire passer n'importe quoi.... ;)

 

il y a 27 minutes, Alx a dit :

que les gens ne prennent plus la peine de la chercher

Quels gens? dans ce que tu évoque avant, c'était des magiciens, qui commandaient sur catalogue, attendaient des mois le paquet, lisaient le bouquin jusqu'au mentions légales, pour rien rater...

Des magiciens, ou apprentis magiciens.

Le débinage, c'est ce qui est accessible à tous sans effort: genre YouTube....

il y a 29 minutes, Alx a dit :

tout ça pour dire que personne ne tombe par hasard sur la chaîne YT d'Alexis

Pas encore!

Mais cela va venir.

Tiens, la chaine de Fabien Olicard, elle: ça fait un peu plus longtemps qu'elle tourne en mode débinage, et bien si je tape "explication magie", elle est en première page...

Tu va me dire: il n'y a que des apprentis magiciens, pour taper "explication magie"?

Ben, je ne suis pas sûr...

Je ne classe pas tous les amateurs de tutos dans les apprentis...

Il y a (selon moi, c'est une estimation basée sur les nombres de consultation, et sur les commentaires laissés par beaucoup) un nombre non négligeable de "magicien" qui ne font pas de tours, mais aiment juste connaitre des trucs.

il y a 15 minutes, Magicienpag a dit :

Je sais que ça paraît incomparable, mais pour un gamin de 20 ans, consulter une vidéo YT, ça demande autant d'efforts que ceux que nous déployions, nous, à 20 ans, pour nous procurer un livre de magie...

heuuuu..... je ne partage pas vraiment cette sensation.

Ou alors, c'est que la santés mentale des gens de 20 ans est catastrophique...

Deux mots à taper dans un moteur de recherche, au contraire, je trouve que ce n'est aucunement un effort pour la génération présente: c'est au contraire un réflexe, puisqu'on est tout le temps en train de chercher des réponses à nos questions sur le net....

Au contraire, je dirais que les trucs dévoilés le sont dans la mémoire collective de cette génération. Accéder à cette mémoire est pour eux un automatisme et une évidence.

S'il n'y avait pas de débinage, mais juste des sites ou des forums protégés, la, oui, cela demanderai un tout petit peu de réflexion et de concentration...

Quand à la difficulté des vidéos de tuto elle même, non, franchement, la difficulté est proche de 0 :

La plupart des vidéos ont un format court. Voire très court.

On ne s'embarrasse pas de bien faire le tour, on montre très vite le truc, on est la pour ça.

Et les explications, la plupart du temps, sont très claire, même si celui qui fait le tuto est un nullos en magie: expliquer un truc, la plupart du temps, ne demande aucun talent...

Donc effectivement, nous n'avons pas le même avis ;)

Gilbus

 

  • J'aime 3
  • Merci 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le (modifié)
il y a 10 minutes, Alx a dit :

En gros, si on s’offusque en 2018 des tutos sur YT, il faut aussi reprocher aux bibliothèques municipales d’avoir mis des livres de magie à disposition des profanes en 1988. Gratuitement ! Et sans demander de carte AFAP ! (Oui, à l’époque c’était prononçable 😄)

Pas d'accord, justement car les cas ne sont pas comparables:

J'ai fais partie des ados qui ont joués les rats de bibliothèque, pour lire les livres de Robert-Houdin et consorts, en consultation dans une bibliothèque, à la place d'aller le mercredi aprem à la piscine :

Non, la démarche n'était ni facile ni courante.... il faut un certain "investissement", pour le faire...

Alors que chercher un truc sur le net, ce n'est même plus une chose ou il faut réfléchir pour les jeunes de nos jours: ils sont en permanence en train de le faire....

Pas comparable, donc...

Chercher quelque chose qui ne serai PAS sur le net, évidemment, là, c'est la panique pour la génération YouTube... Mais ce n'est pas le cas ici...

 

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • J'aime 3

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
il y a 16 minutes, If.... a dit :
il y a une heure, Gilbus a dit :

 ...quitte a dire que j'ai des pouvoirs, ou que je suis un extraterrestre...

Parce que ce n'est pas le cas ?

arf, je suis démasqué:

En fait, je ne suis pas alien dans le sens courant du terme...

Je suis un bot de forum, qui lance des citations aléatoires en réponse à des mots clefs, c'est pour cela que je parle beaucoup sur le mot "débinage"...

Et pour faire les stages que j'organise, l'équipe de programmation qui fait ma maintenance à engagé un acteur (pas très bon à mon sens....)

Bravo, jusque la, personne n'avait rien vu....

Gilbot..

  • Haha 2

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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  • Messages

    • Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de Chrisian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), d'Arthur CHEVAUDRET, de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, de Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc... Je pense qu'il y a déjà matière.  
    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
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