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Publié le
il y a 31 minutes, Darnau a dit :

@shrekQuand tu vas sur la chaîne de Pandréa tu sais que c'est une chaîne de débinage...

Du coup on déplore quoi?

Le debinage, ou le fait qu’Alexis débine?

il y a 33 minutes, Darnau a dit :

L'important reste l'amour de la magie et la passion

Alexis nous prouve depuis des années qu’il est passionné et aime la magie.

 

il y a 34 minutes, Darnau a dit :

J'ai du mal a concevoir les chaines citées un peu plus haut réaliser du débinage dans le but de promouvoir la magie..

Et pourtant, c’est un bon moyen de promotion.La technique du pied dans la porte.

Apres il y a une différence entre débiner et partager un secret.

  • Merci 1

"C'est dans sa forme pure qu'un art frappe fort." [Robert Bresson]

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Publié le
il y a 12 minutes, Guillaume NATAS a dit :

Et pourquoi Alexis devrait procéder comme tu le dis et pas comme il l'entends ? Tu fais autorité a quel niveau au juste pour lui dire comment faire "bien" ?

Parce que c'est "business practice" et qu'en procédant ainsi il va s'attirer le mécontentement légitime de ceux qui le soutenaient jusque là.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le
il y a 3 minutes, Nissim a dit :

Parce que c'est "business practice" et qu'en procédant ainsi il va s'attirer le mécontentement légitime de ceux qui le soutenaient jusque là.

Business Practice : organiser des ateliers gratuits accessibles à tous ?!

Publié le
il y a 1 minute, Guillaume NATAS a dit :

Business Practice : organiser des ateliers gratuits accessibles à tous ?!

Ca peut en faire partie, oui.

Le débinage sur Youtube n'en fait assurément pas partie.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le (modifié)

Bon j'y vais de mon ptit tacle à la gorge :D

Comme dit precedement, si la démarche, c'est de lancer des jeunes dans la magie, leur faire aimer, tant mieux (meme si je rejoins l'idée de la facilité de tout tout de suite sans chercher ni avoir un investissement perso). Apres des chaines qui balance, y'en a un paquet donc Alex ne sera qu'un de plus... et chacun fait ce qu'il veut de sa petite notoriété. 

A l'inverse, j'ai vu qu'il y a peu, il avait "formé" un jeune magicos, j’espère qu'il n'a pas pris de cachet? Car si c'est le cas, pk faire du gratuit sur le net et du payant dans la vie réelle? Si sa démarche est identique, y'a un truc que je saisis pas.

 

Modifié par SoCa
  • J'aime 2

« Quand on vous a eu, Tom et toi, ta mère m'a dit un truc que j'ai jamais vraiment compris. Elle m'a dit à partir de maintenant, il faut qu'on devienne des souvenirs pour eux. »

• Interstellar •

Publié le
Il y a 1 heure, Fredzik a dit :

Alexis débine des techniques du domaine public (sic). C'est Alain Choquette qui va être content d'apprendre ça, lui qui les utilise  dans son spectacle et au PGCDM ...

En l’occurrence, il me semble que seul Ed Balducci aurait légitimité pour se plaindre... s'il n'était pas mort depuis 30 ans ! 
Si Alain Choquette utilise cette technique qu'il n'a pas inventée, c'est bien, justement, parce qu'elle fait partie du patrimoine magique "public" ;)

Le forçage qu'il a révélé est une technique qui fonctionne, certes, et qui est utilisée par nous tous, pour une routine ou une autre. Mais ce n'est pas non plus le Flying de Copperfield.
Alors c'est vrai, on peut arguer que qui débine le sac à l'oeuf débine le sac au boeuf, mais de là à le clouer au pilori, je trouve qu'il y a une sacrée marge...

Et surtout, il ne l'a pas présenté comme "voici l'explication du tour que vous avez vu lundi sur TF1" (ce qui serait du débinage en régle), mais comme "si vous voulez apprendre un tour de magie, en voici un". D'ailleurs, il ne le présente pas comme "voici une technique de forçage". Enfin, si : il dit à la fin de la vidéo qu'on peut l'utiliser comme tel, mais je trouve la démarche très différente : la vidéo s'adresse à quelqu'un qui a envie d'apprendre un tour, pas à quelqu'un qui veut comprendre ce qu'il a vu à la télé...

Alors peut-être qu'il aurait dû expliquer un tour plus public, mais il se trouvera toujours un magicien pour dire "moi, j'utilise la même technique dans mon répertoire professionnel", même pour des mouvements qui datent d'Erdnase ou de Robert-Houdin 9_9

Ou alors, il ne devrait expliquer que des tours qu'il a inventés... ça tombe bien : c'est ce qu'il a dit qu'il allait faire xD

Maintenant, je ne suis pas un défenseur acharné de la cause d' @Alex'(que je ne connais même pas) et si l'idée est effectivement de susciter des vocations, je trouve qu'une petite vidéo serait la bienvenue pour fixer un cadre et expliquer à ses abonnés l'importance du secret (et du travail !), histoire de décourager les simples curieux.

 

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Je pense qu'on va vite finir par tourner en rond sur ce fil ^^

Perso, comme déjà dit, je ne suis pas d'accord avec la vision d'Alex et j'ai été déçu de découvrir la vidéo hier qui expliquait une technique dont pas mal de magiciens se servent et qui a fait ses preuves (Aldo Colombini, John Bannon, et bien d'autres certainement) et je pense qu'il n'en a pas forcément le "droit" (je ne parle pas de légalement, mais d'éthiquement, dans le sens ou c'est expliquer des concepts ou techniques qui ne sont pas de lui-même). Après si, comme il l'a dit, il se met à expliquer des tours DE SA PROPRE CREATION ou avec une autorisation, eh bien, je serai toujours pas du même avis qu'Alex mais je n'aurais pas de reproche à lui faire ; après tout, il a bien le droit de faire ce qu'il veut de ce qu'il crée, et ce quel qu'en soit le but (partage ou gagner des abonnés). Je continuerai de trouver ça dommage MAIS c'est sa décision et qu'on soit d'accord avec ou pas, il a le droit de la prendre... Mais on touche pas aux tours des autres ou "tombés dans le domaine public" (alors qu'ils ne le sont pas forcément) ;)

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le
il y a 2 minutes, Magicienpag a dit :

Après si, comme il l'a dit, il se met à expliquer des tours DE SA PROPRE CREATION ou avec une autorisation, eh bien, je serai toujours pas du même avis qu'Alex mais je n'aurais pas de reproche à lui faire ; après tout, il a bien le droit de faire ce qu'il veut de ce qu'il crée, et ce quel qu'en soit le but (partage ou gagner des abonnés). Je continuerai de trouver ça dommage MAIS c'est sa décision et qu'on soit d'accord avec ou pas, il a le droit de la prendre... Mais on touche pas aux tours des autres ou "tombés dans le domaine public" (alors qu'ils ne le sont pas forcément) ;)

Je suis plutôt d'accord avec toi ! :)

Mais qu'est-ce qu'on entend exactement par "les tours des autres" ?
Et plus exactement, qu'est-ce qu'une "création personnelle" ? Personnellement, j'utilise des tours de ma création, mais qui s'appuient sur des techniques "classiques" (LD, c****age El***ey...). Et quand j'achète un DVD, il est exceptionnel que le magicien n'utilise que des techniques qu'il a inventées lui-même...

Dans le meilleur des cas, le magicien cite ses sources (ce qu'Alexis pourrait très bien faire), mais l'industrie du DVD magique diminuerait d'un coup, si plus personne ne s'autorisait à expliquer une technique qui n'est pas de lui. Et au passage, toute la créativité de la profession en pâtirait, s'il fallait réinventer la d***le coupe, le DPS ou le Z*rrow S****le à chaque fois...

L'important, c'est que ça valide !

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    • Bonjour à tous,  Excellente idée de sujet que je n'avais pas identifié jusqu'à présent. Merci donc à ceux qui l'ont fait remonter.  Plusieurs points concernant ma pratique:  1/ La construction d'une bibliothèque, un travail à temps plein  Je pense qu'il est primordial de construire une bibliothèque. C'est à dire de faire l'acquisition de ce qui nous intéresse, de manière intentionnelle et active.  2/ La lecture, ça dépend  Il y a des livres qui m'intéressent vraiment - je prends des notes à la lecture.  Pour deux raisons:  i) Pour verbaliser ce que je pense de ce que je lis;  ii) Pour pouvoir construire mon analyse sur ce que je lis avec le temps.  Cela passe par des notes manuscrites - un cahier par livre, stockés ensemble.    Après, il y a les livres qui m'intéressent "moins". Ce que je lis pour ma culture magique (typiquement, le mentalisme, que je ne pratique pas du tout mais qui m'intéresse - j'ai d'ailleurs plutôt passé un bon moment avec Orion de Phedon Bilek, récemment).  Je ne prends pas de notes de manière aussi systématique que les livres qui m'intéressent vraiment. Si j'ai une idée particulière que je veux prendre en note, je l'ajoute à mon carnet "général", où il y a mes idées plus isolées sur ces lectures.  Enfin, il y a les livres que je n'aime pas. Il y en a beaucoup.  Je les finis quand même, et je les garde dans ma bibliothèque parce qu'il est toujours intéressant d'avoir la preuve de ce qu'on n'aime pas, mais je ne les rouvre que dans le cadre d'un travail académique.    De manière générale, j'ai une approche très orientée "recherche". Très académique, croisement de sources, construction sur la base de ce que je lis et retraite.... Je n'extrais presque jamais "un truc" d'un livre. Ca s'inscrit dans un système plus structuré. 
    • Alors j'essaye (pas sûr que cela fonctionne), je fais un copier-coller. Service Juridique URSSAF 93518 MONTREUIL le 05.03.2026 vous nous avez interrogé afin d’obtenir une explication très précise sur les artistes du spectacle vivant et sur leur possibilité d’exercer leur activité sous le statut de la micro-entreprise (ancienne appellation : auto-entrepreneur). Après analyse du cadre légal applicable, nous vous confirmons que ce mode d’exercice n’est effectivement pas autorisé pour une activité de représentation artistique. Le code du travail prévoit une présomption légale de contrat de travail pour les artistes du spectacle. En effet, l’article L7121-3 du Code du travail dispose que : « Tout contrat par lequel une personne s’assure, moyennant rémunération, le concours d’un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail, dès lors que cet artiste n’exerce pas l’activité qui fait l’objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce. » Cette présomption est renforcée par l’article L7121-4, qui précise qu’elle demeure valable quelles que soient la qualification ou la forme du contrat choisi par les parties. Ainsi, lorsqu’un artiste se produit devant un public dans le cadre d’un spectacle, il doit obligatoirement être rémunéré en salariat, généralement via un contrat à durée déterminée d’usage (CDDU). Plusieurs références publiques rappellent clairement que l’artiste du spectacle ne peut pas facturer son activité sous le statut de micro-entrepreneur : Le ministère de la Culture souligne que l’artiste qui exerce son activité en qualité de salarié ne peut pas se déclarer micro-entrepreneur pour cette même activité, l’indépendance étant incompatible avec la présomption de salariat. Les organisations professionnelles du secteur indiquent également que « le statut de micro-entrepreneur n’est pas celui des artistes interprètes » et confirment que toute prestation artistique est obligatoirement salariée.   En conséquence, une représentation artistique ne peut pas être facturée, et l’employeur potentiel (collectivité, salle de spectacle, association, entreprise…) doit obligatoirement engager un artiste du spectacle vivant en tant que salarié et verser les cotisations sociales afférentes au secteur du spectacle vivant. Toutefois, il est possible d’utiliser le statut de micro-entrepreneur pour des activités annexes non artistiques (ex. : ateliers, formations, vente de produits), à condition qu’elles ne relèvent pas du champ du spectacle vivant. Le site officiel Service-Public.fr le rappelle explicitement. Ces activités ne peuvent en aucun cas remplacer ou couvrir une prestation artistique. En conséquence, l’exercice de l’activité artistique du spectacle vivant sous le statut de micro-entrepreneur est juridiquement impossible en France, en raison de la présomption de salariat qui protège les artistes et encadre leurs conditions d’emploi. Toute représentation doit être déclarée par un employeur habilité, dans le respect des règles sociales et fiscales du spectacle vivant. Nous vous invitons également à prendre connaissance des liens ci-dessous : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000006178234 https://entreprendre.service-public.gouv.fr/vosdroits/F22428  L'Urssaf est à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.  Cordialement.  
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