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Politique et Manipulations : illusionnisme ?


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Publié le

Bien sûr... Mais ces jeux n'ont pas pour but de présider à notre destinée collective, c'est toute la différence.

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Rien de bien nouveau. 

Il y a près de 120 ans, Gustave LE BON avait analysé les techniques des tribuns et la manipulation des foules dans un ouvrage célèbre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychologie_des_foules_(livre)

Les dictateurs ont tous utilisés ce type de supercherie dans leur meeting de propagande, jusqu'à leur mort ou des "pleureuses" étaient payées pour générer de l'émotion contagieuse...

La politique-spectacle n'est pas une invention bien récente, et il n'y a pas que dans les meetings de Macron qu'on voit des supporters arborer des T-shirt à l’effigie de leur candidat...

  • J'aime 1
Publié le

Ici il ne me semble pas qu'on puisse parler de "barons", si ?

Ces jeunes sont simplement des militants de Macron à qui on a demandé de mettre l'ambiance. Ils ne sont pas payés, ni quoi que ce soit. Ce ne sont pas des acteurs sans engagement politique.

Rien de choquant, mais ce n'est que mon avis. Beaucoup de meetings politiques se passent ainsi, surtout ceux avec beaucoup de jeunes.

Publié le

Perso, je me doutais bien que les militants les plus fan faisaient la claque lors des meetings…

Mais je ne me doutais pas que c’était organisé à ce point, avec directives en temps réel, slogans à crier à tel ou tel moment etc.

Cela relève effectivement de la manipulation, puisque le public « non avertit » va se laisser prendre dans l’énergie de ces réactions « spontanées » de son voisin…

On voit alors que ce n’est pas l’orateur ni son discours qui déclenche les réactions, mais une scénarisation voulue et téléguidée…

Le public normal, si on lui montre le truc à la fin du meeting, je ne crois pas qu’il apprécierait de s’être fait embrigader par des chauffeurs de salle répartis dans la foule, même s’il venait car il partage les idées de l’orateur…

 

Si l’orateur demande le soutient de la salle et l’obtient, cool : c’est un bon orateur.

Mais avoir des gens qui font la claque, surtout de façon aussi coachées et organisée, cela déconsidère au contraire l’orateur.

 

On a souvent le débat, ici même :

Faut-il dire qu’on triche, dans nos spectacles, ou laisser planer le doute ?

Perso, je suis pour laisser planer le doute, car justement, c’est du spectacle, et que du spectacle.

Que les producteurs trichent lors d’émissions de téléréalité, cela ne m’ennuie pas :

Celui qui n’a pas compris que tout est bidonné dans ce genre d’émissions n’a pas vraiment compris son enjeux.

 

Mais un meeting politique devrait être l’occasion de partager des idées, pas de tricher.

Et si un meeting, c’est quelque part un spectacle aussi, on s’attend à ce qu’il soit basé sur les convictions des gens, pas sur des manipulations…

Si l’approbation que l’on recherche est créée artificiellement (cas des effets de foule comme ici), je trouve que c’est nier l’intégrité des gens que l’on veut avoir avec soit.

 

Bref, je trouve cela dommage que les politiques usent de ce genre de stratagèmes.

J’espère que c’est spécifique à Macron ?

Ou alors c’est juste le premier à se faire chopper ?

Je dois être bien innocent…

 

Gilbus

 

  • J'aime 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Il faut croire que la parenthèse d'oubli est également très efficace et très utilisée par certains de nos dignes représentants...:$

il y a 30 minutes, Gilbus a dit :

Mais un meeting politique devrait être l’occasion de partager des idées, pas de tricher.

S'il y a bien un endroit où on peut être sûr que le niveau de réflexion est proche du zéro, c'est bien dans un meeting politique car les phénomènes de foule vont pleinement s'exprimer. Malgré son âge, le livre de Gustave Le Bon évoqué par Ellieba n'a presque pas pris une ride, sa lecture est très intéressante (en survolant, la page wikipedia semble plutôt bien faite d'ailleurs...).

 

il y a 22 minutes, Gilbus a dit :

Et si un meeting, c’est quelque part un spectacle aussi, on s’attend à ce qu’il soit basé sur les convictions des gens, pas sur des manipulations…

Inciter un public à faire une standing ovation pour se faire réengager peut également s'apparenter à une certaine forme de manipulation... Les notes de conférences de Boris Wils sur ces techniques sont d'ailleurs très intéressantes d'un point de vu gestion d'une foule, ou comment réussir à générer un mouvement global à partir d'une petite "tromperie" sur un seul individu. J'avais trouvé la méthode très brillante. Bon c'est sûr qu'avec ce meeting, le procédé est beaucoup plus grossier... En même temps, avec deux ans de métier il ne faut pas non plus trop lui en demander...

 

il y a 17 minutes, Gilbus a dit :

Cela relève effectivement de la manipulation, puisque le public « non avertit » va se laisser prendre dans l’énergie de ces réactions « spontanées » de son voisin…

 

Malgré tout, côté manipulation, ça reste Peace & Love je trouve... Que dire de l'utilisation du big data permettant de cibler ou rédiger des mails optimisés pour convaincre au mieux, individuellement, chaque électeur ? La méthode ne favoriserait-elle pas de manière outrancière les gros partis capables de supporter les bugdets adéquats ?

http://data.blog.lemonde.fr/2015/11/09/comment-le-big-data-est-utilise-dans-les-campagnes-electorales-americaines/

  • J'aime 1

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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Qui nous prouve que cette vidéo est bien réelle ???? vous me semblez bien naïfs pour des magiciens...ça pue (hélas) le montage et le "traficotage".... Bon, ne croyez surtout pas que je soutien Macron qui me semble pas mal  illuminé par moment...et puis la gauche...on a déjà bien donné...tout comme la politique...! En revanche, il y a dans tous les meetings une bande d'hystériques qui font du bruit,  et qui sont manipulés et bien placés pour figurer sur les reportages TV... et il y a même un quota "d'étrangers" qui me semble politiquement obligatoire pour ratisser large  ! Vive la politique cinéma et sa bande d'escrocs , vive la manipulation du bétail !

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

Publié le

Reportage très intéressant sans apporter grand-chose de nouveau, si ce n'est les alertes en temps réels qui sont une nouveauté dans les meetings politiques. Ces rassemblements n'ont jamais été une rencontre entre candidat et électeurs mais une représentation orchestrée et mise en scène. Ce n'est pas un reproche,  il faut simplement prendre cela comme un divertissement si on partage les mêmes idée que "l'artiste" concerné. Je me demande juste quelles sont les motivations de ces fans à qui l'on fait faire n'importe quoi. Quitte à rentrer dans ce jeu, je préfèrerais m'extasier et exagérer mes émotions et ma passion devant Rihanna ou Katy Perry...

Didier (artifice31)

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    • Encore faut-il admettre que la subjectivité et l’intersubjectivité sont préalablement bien « réelles » 😉… Je reste convaincu que le monde continue d’exister sans moi ou Patrick Froment et que la réalité existait même avant toute relation intersubjective. Que nos esprit aient une vision étriquée de la réalité du monde, que notre monde psychique soit une construction en perpétuelle mutation, je n’en doute pas non plus. Mais que la réalité de l’existence de la Terre (par exemple) dépende de relations intersubjectives j’en doute fort (j’ai néanmoins conscience des multiples et différentes façons qu’on a de bâtir en nous une sorte de modèle personnel de notre planète et donc qu’on puisse confronter ces représentations entre elles).  Pour le dire autrement : pour qu’il y ait une relation intersubjective (donc permettant l’intégration de la pensée de l’autre), disons une discussion, il faut bien qu’elle se réfère à quelque chose de commun et d’extérieur à nous. Ce quelque chose est la réalité, aussi complexe soit-elle. 
    • J'ai l'impression que depuis quelques années, le mot "masterclass" est partout. Et qu'on appelle “masterclass” tout et n’importe quoi. (En magie mais pas que.)   Si je suis honnête avec moi-même, La majorité des “masterclass” que j'ai vues sont juste des conférences longues, Denses, Peu interactives. Juste une liste de tours et techniques.   Et même s’il y en a des chouettes, Je ne suis pas sûr que cela m'ait vraiment fait progresser. (Parce que pas le bon univers, ou pas en lien avec mes objectifs.)   À l’origine, un Master Class avait un sens bien plus précis. Et bien plus intéressant : Ça vient du monde de la musique.   Dans les meilleurs conservatoires, Le véritable Master Class n’est pas un cours magistral. Ni même un cours préparé à l’avance.   Le principe ? Un expert observe la performance d’un étudiant devant les autres. Il entre dans les détails. Il donne des retours précis. Il s’adapte à l’univers de l’étudiant. Le but ? L’aider à devenir l’artiste qu’il veut être. Pas un clone. Pas un suiveur. L’étudiant, en mieux.   Et tout le groupe apprend autant que celui qui passe.   Perso, j’ai eu la chance de faire ça à Vegas, plusieurs fois, tant en magie qu'en mentalisme. Ça m'a changé. Et j’ai vu des débutants et des pros se transformer.   C'est quoi vos ressentis par rapport à cela ? Est-ce quelque chose que vous aimeriez vivre en magie ? Un expert concentré sur vous. Vos objectifs. Votre univers. Juste pour vous faire progresser.   Si oui, ce serait avec qui ?   Je suis curieux de vos avis et partages !
    • 16:20 : La réalité c'est l'intersubjectivité (concept déjà abordé ici les années précédentes 🙂) Pour le dire autrement (mais déjà abordé ici aussi) : Ce qu'on appelle "objectivité" est, en fait, le résultat d'un accord intersubjectif. Et pour le dire encore autrement : L'"objectivité "nait au cœur de la subjectivité ! 🤪
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