Un cauchemar les yeux ouverts...

[Melvin (Jean-Claude)]

Kristo : "Avec une analyse intéressante, sur l'abstention entre autres :

Pour Filoche, « essayer Le Pen, c’est comme essayer Hitler : vous avez un ticket aller mais sans ticket retour » (RMC le 28 avril 2017)"

Tu penses vraiment que MLP veuille se lancer dans une 3° guerre mondiale et exterminer un peuple ?

Modifié 2 mai 2017 par Melvin

[Melvin (Jean-Claude)]

Kristo : "Avec une comparaison très intéressante :

C’est officiel, Marine Le Pen ne sera pas présidente… Vraiment? Regardez, puis partagez largement!! (Avaaz)"

Cette video se termine par les mots "allez voter", ils auraient pu la terminer par "Allez votez Macron", cela aurait été plus clair.

Franchement brandir la peur pour obliger les gens d'aller voter, plutôt que les idées d'un programme, on est tombé bien bas.

Si MLP est si dangereuse pour la liberté, pourquoi a-t-elle une candidature officialisée ?

[Michel DARLONE]

Je crois que je vais arrêter là car on ne tombera jamais d'accord et chacun ses opinions. Je n'ai cependant pas la même lecture que toi des manifestations "pacifistes" de Strasbourg de 2009, des personnes cagoulées avec des boucliers, des frondes, des barres de fer, bouteilles incendiaires et mortiers de feux d'artifices...c'est pas ma notion de la paix et je sais aussi de quoi je parle car je m'y trouvais.

Bref mon intervention Initiale visait juste à rétablir une vérité technique qu'une tenue robocop n'évitait pas de brûler! 

Pour le reste tu as le droit de détester la police et de trouver qu'elle est la cause de toutes les violences car c'est en tous cas ce qui ressort de tes propos. Notre vision de la democratie diverge aussi parce que pour moi un non lieu c'est une décision de justice ce n'est pas scandaleux, un policier ou un citoyen normal est condamné ou relaxé par le pouvoir judiciaire, la justice est indépendante et je n'ai pas à contester sa décision dans un sens ou dans l'autre.

Je vais donc arréter là et retourner à la magie car je crois que nos points de vue ne s'accorderont jamais. 

Modifié 2 mai 2017 par darlone

[Jean-Jacques MEYER (Edler)]

il y a 36 minutes, Kristo a dit :

Le problème est que très souvent, la police ne fait pas de sommations. Ou alors, elle les fait tellement peu fort, avec un petit haut parleur, qu'on ne les entend pas. Surtout d'ailleurs si on n'est pas juste devant elle. Or même loin, on s'en prend plein.

Ca ne te gêne pas trop d'inventer ? Quand on voit des masses de racailles encagoulées attaquer les forces de l'ordre avec la volonté de les blesser, voire de les tuer et que ces derniers ne font que se protéger derrière leur bouclier, alors là je trouve que si certains s'en prennent plein, c'est bienfait pour leur g... Les forces de l'ordre ont pour mission de protéger les populations et leurs biens, si elles n'étaient pas là ce serait l'anarchie, les bandes qui s'attaqueraient aux populations, le vol organisé, la destruction de tout. Force doit rester à la loi, prsonne ne souhaite revenir à l'état de l'homme des cavernes. Ah bon, ils ne brûlent que les banques ? Comme c'est touchant... El les magasins saccagés et pillés, en volant le matériel, les voitures incendiées par des s... et les parents irresponsables qui emmènent leurs enfants dans les manifs alors que l'on sait très bien comment elles se terminent.
Non, il s'agit de terroristes sanguinaires qui ont la volonté de tuer, ils doivent être traités en terroristes. C'est pour aider les autres terroristes, qu'ils occupent les policiers à toute autre chose que la défense du pays ? Si un attentat avant lieu, ils en seraient responsables et devraient payer.

Parfois c'est en effet parce qu'ils ont choisi de rester malgré le risque que ça dégénère (ce qui n'est pas une raison pour qu'ils subissent des violences)
Parfois, c'est parce qu'il n'y a pas le choix, ou pas de possibilité de partir.
L'autre jour à Répu, on était relativement loin (disons une centaine de mètres) ce qui n'a pas empêché qu'on soit gazés : la police peut lancer les grenades loin, et ensuite, le gaz se répand rapidement relativement loin. Bref ma fille a cru a un attentat, a eu très peur.
D'autres fois, la police encercle les gens, ou bloque toute issue, avant de gazer tout le monde. C'est totalement absurde de tenter de disperser une manif à coups de gaz, si on l'empêche de se disperser par ailleurs en bloquant tout le monde, jeunes, vieux, femmes et enfants.
Autre anecdote, en 2009 à Strasbourg, grosse manifestation pacifiste contre le sommet de l'OTAN, la police a envoyé des gaz lacrymos depuis des hélicoptères sur la manifestation avant qu'elle commence (!) et a ensuite bloqué la manifestation pendant des heures puis a gazé tout le monde sans aucune possibilité de sortir du cercle. Il y avait des personnes âgées, des enfants dans des poussettes...
La police, montée sur une voie ferrée, a même jeté des pierres du balast contre des manifestants !

Tout manifestant qui se trouve dans ce cas a le choix de partir, inutile de me raconter d'histoires, je connais. Ceux qui restent ce sont les "collabos" qui se félicitent que des flics soient tués. Ou de gros naïfs.

Pour ce qui est des lacrymos "classiques", je m'étonne quand même qu'à notre époque on n'utilise pas d'autres moyens qui permettraient de s'en prendre aux auteurs de violences plutôt qu'à tout le monde indistinctement. Lorsqu'il y a quelques individus violents, il devrait être possible de contraindre à la dispersion, ou de procéder à des interpellations, sans s'en prendre à des dizaines ou centaines de personnes innocentes.

En général, les "blacks blocs" ne sont pas inquiétés ni même arrêtés, et plein de manifestants pacifiques sont arrêtés. Au point que l'année dernière, j'ai entendu plusieurs fois certains dire qu'il valait mieux être avec les violents, pour être tranquille.

Désolé, j'ai été dans une manisfestation pacifique (celle contre le mariage pour tous). Jamais les flics ne nous ont inquiétés et on n'avait pas fait appel à la racaille pour tout casser et agresser, comme c'est systématiquement le cas, quand on a un prétexte quelconque.

Le fait que ça puisse être pire dans d'autres pays n'est certainement pas une raison pour que ce soit mauvais ici, n'est ce pas.
Rappelons aussi la mort de Rémi Fraisse à Sivens, tué par une grenade offensive qui lui a explosé dans le dos. Ces grenad

sont enveloppées de métal et contiennent du TNT.

Quand on veut tuer du flic il faut en assumer les conséquences. Ce n'est pas un jeu, c'est quasiment une guerre civile, à ce niveau là.

Et désolé encore une fois, je connais parfaitement la différence entre une grenade offensive et une grenade défensive. Et si la vérité était différente ? J'ai entendu d'autres sons de cloches, moi aussi et pas par les sempiternels liens menant à des médias malhonnêtes.

es

Quelques articles :

Violences policières : l'ONU met la France à l'amende (Le Point)

Un rapport du Comité contre la torture des Nations unies fustige l'usage "excessif" de la force employée par les représentants de l'ordre ces derniers mois.

Ces pays où la police ne tue pas (Le Figaro)

Violences policières en France : les six infos qui frappent fort (Atavist)

C'est reparti, les liens à rallonges...

Comme je disais plus haut, souvent la police gaze alors qu'il n'y a aucune violence.
Et lorsqu'il y en a, c'est le fait d'une petite minorité, et la majorité ne mérite pas de subir la répression.

Mensonges honteux. Chacun a pu se rendre compte de la réalité des faits, il suffit de regarder, pas de prendre ses ordres auprès des traitres. Les organisateurs des manifestations ont le devoir de faire en sorte que la racaille n'y participe pas. Ils doivent avoir eux-mêmes un service d'ordre. Tu ferais mieux de te féliciter de n'avoir à faire qu'à la police, car si la population, révoltée,  s'en mêle (comme cela a été le cas dans certains pays), la réaction ne sera pas aussi tendre.

En général oui et c'est une bonne chose.
En pratique, pas toujours.
Par exemple fin 2015, pendant la COP 21, des manifs (pour le climat !) étaient interdites, et pas mal de gens qui s'y étaient rendus ont été vite gazés et arrêtés. Au passage, la police a piétiné le mémorial de République, et les médias ont dit que c'étaient les manifestants...

Ok dans ce cas la force publique devrait s'en prendre à ces gens là et pas aux autres, sinon elle perd toute crédibilité et ne fait qu'inciter les gens à la violence.

Comment on fait, pour distinguer un gentil manifestant d'une racaille, qui se mélangent à eux ? En plus ils sont cagoulés, ce qui est interdit, surtout en période de risques d'attentats. Les gentils doivent s'éloigner, c'est tout et interdire les terroristes dans leurs rangs.
Si les manifestants étaient honnêtes, ils défendraient les forces de l'ordre contre les tueurs.

Ok mais très rarement réprimés malheureusement. En général ça se termine par un non lieu, ce qui est scandaleux.

Sivens : vers un non-lieu après la mort de Rémi Fraisse

Evidemment, comme je te disais, moi j'ai entendu d'autres sons de cloche. La parole de certains ne vaut pas grand chose.

 

Hé oui, souvent et particulièrement depuis un ou deux ans (sous un gouvernement prétendument socialiste) beaucoup de manifs sont tellement réprimées qu'on peut évidemment se demander si le but n'est pas tout simplement de dissuader les gens pacifiques de manifester. Au contraire, ça incite plutôt à faire le contraire, mais en tous cas ça n'apaise pas la situation.

Depuis un an ou deux on a plutôt vu fleurir des manifestations hyper violentes, avec destructions, incendies, vols et désir de tuer des flics. C'est sans arrêt, sous n'importe quel prétexte et c'est scandaleux. Oui, les pacifistes devraient refuser de manifester dans ces conditions, sous peine d'amalgames, bien évidemment, injustes mais logiques. En 2017 on se doit de ne pas être irresponsable.

Mais comme le dit si justement Darlone, dont j'approuve ces interventions à 100%, il est parfaitement inutile de poursuivre ce genre de discussion qui ne mène à rien. Nous ne faisons pas partie du même monde, moi j'améliore ma condition en travaillant. À chacun ses héros.

 

[Christophe (Kristo)]

Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Kristo : "Avec une analyse intéressante, sur l'abstention entre autres :

Pour Filoche, « essayer Le Pen, c’est comme essayer Hitler : vous avez un ticket aller mais sans ticket retour » (RMC le 28 avril 2017)"

Tu penses vraiment que MLP veuille se lancer dans une 3° guerre mondiale et exterminer un peuple ?

Non, je ne pense pas. Cette phrase de Filoche, sortie ou pas de son contexte, est un peu excessive.
Marine Le Pen, ce n'est sûrement pas Hitler.
Elle, c'est plutôt un fascisme "light". Un fascisme "à visage humain".
C'est pas très attirant non plus.
 

Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Kristo : "Avec une comparaison très intéressante :

C’est officiel, Marine Le Pen ne sera pas présidente… Vraiment? Regardez, puis partagez largement!! (Avaaz)"

Cette video se termine par les mots "allez voter", ils auraient pu la terminer par "Allez votez Macron", cela aurait été plus clair.

Franchement brandir la peur pour obliger les gens d'aller voter, plutôt que les idées d'un programme, on est tombé bien bas.

Ce ne sera pas la première fois. Mais l'intérêt de la vidéo est dans la comparaison avec Trump. S'il évoque la peur pour toi aussi, alors on est déjà d'accord là dessus.

 

Il y a 1 heure, Melvin a dit :

Si MLP est si dangereuse pour la liberté, pourquoi a-t-elle une candidature officialisée ?

C'est l'éternelle question : faut-il interdire la démocratie aux ennemis de la démocratie ?
C'est très délicat.
Aux USA par exemple, il existe carrément le "parti nazi américain", qui à l'occasion défilent dans les rues avec des croix gammées.
Sans aller jusque là, je pense que c'est bien de combattre par des arguments et dans les urnes plutôt qu'en interdisant. Mais il faut convaincre, expliquer sans arrêt, c'est pas évident quand on voit le manque de culture historique et le manque de conscience politique des gens de nos jours.

 

[Eric DUBS]

il y a 22 minutes, Kristo a dit :

C'est l'éternelle question : faut-il interdire la démocratie aux ennemis de la démocratie ?
C'est très délicat.

Le problème, c'est que si tu vires Le Pen, comment tu vas faire pour avoir des élections à un seul tour?

[Christophe (Kristo)]

Il y a 2 heures, darlone a dit :

Je crois que je vais arrêter là car on ne tombera jamais d'accord et chacun ses opinions. Je n'ai cependant pas la même lecture que toi des manifestations "pacifistes" de Strasbourg de 2009, des personnes cagoulées avec des boucliers, des frondes, des barres de fer, bouteilles incendiaires et mortiers de feux d'artifices...c'est pas ma notion de la paix et je sais aussi de quoi je parle car je m'y trouvais.

Ok. Nous n'étions donc pas du même côté, si tu étais policier, car comme tu as deviné j'étais parmi les manifestants. Avec des personnes âgées entre autres, qu'il a fallu protéger.

Les gens dont tu parles, je ne les ai presque pas vus. Nous étions des dizaines de milliers, à cette manif. Par contre, nous avons tous subi la répression.

Ceux dont tu parles étaient sans doute quelques-uns, ultra minoritaires venus en découdre en profitant d'une manif pacifiste. Des gens ont incendié l'ancien poste de douane (ce qui devait bien arranger du monde, les autorités voulaient s'en débarrasser depuis des années mais il était plein d'amiante, ça coute du fric à démanteler).
Des manifestants qui voulaient en découdre ont fait une barricade devant un hotel, et l'hotel a pris feu après que la police ait jeté ce qui était des grenades depuis des hélicoptères. Ensuite, la police a bloqué la manif, pour que les pompiers puissent intervenir. Personne ne pouvait plus avancer, ni reculer, ni quitter la manif d'aucune façon. Après plusieurs heures sans pouvoir bouger, c'est assez éprouvant (d'autant qu'on a subi du gaz lacrymo dès le début) et ça met les gens sous pression. Si quelques-uns ont provoqué la police, ensuite celle-ci s'en est pris à toute la manif qui n'y était pour rien. C'est ça le problème : des milliers de gens réprimés au lieu de quelques provocateurs. Le cycle de la violence.
Pas mal de blessés parmi les manifestants (je ne me rappelle plus du nombre exact), avec les tirs tendus en aveugle de la police. Plusieurs plaintes en justice qui ont été classées, comme d'habitude lorsque la police est responsable.

 

Il y a 2 heures, darlone a dit :

Bref mon intervention Initiale visait juste à rétablir une vérité technique qu'une tenue robocop n'évitait pas de brûler! 

Ok

 

Il y a 2 heures, darlone a dit :

Pour le reste tu as le droit de détester la police et de trouver qu'elle est la cause de toutes les violences car c'est en tous cas ce qui ressort de tes propos.

Pas de malentendu stp : je ne déteste pas du tout la police. Je déteste ceux qui sont violents de façon injustifiée, c'est à dire entre autres en l'occurrence les policiers dont on parle (souvent du fait d'ordres stupides et à contre temps) mais ce n'est pas une généralité. Parfois la police fait son travail, heureusement.

 

Il y a 2 heures, darlone a dit :

Notre vision de la democratie diverge aussi parce que pour moi un non lieu c'est une décision de justice ce n'est pas scandaleux, un policier ou un citoyen normal est condamné ou relaxé par le pouvoir judiciaire, la justice est indépendante et je n'ai pas à contester sa décision dans un sens ou dans l'autre.

 

La Justice est théoriquement indépendante. Malheureusement en réalité elle ne l'est pas. Lorsque des policiers sont impliqués entre autres. L'exemple de Rémi Fraisse en est un parmi d'autres...

 

[Michel DARLONE]

Aucun commentaire devant tant de certitudes et d'objectivité. Bonne soirée et bonne magie  

Modifié 2 mai 2017 par darlone

[Christophe (Kristo)]

Il y a 3 heures, Edler a dit :

Le problème est que très souvent, la police ne fait pas de sommations. Ou alors, elle les fait tellement peu fort, avec un petit haut parleur, qu'on ne les entend pas. Surtout d'ailleurs si on n'est pas juste devant elle. Or même loin, on s'en prend plein.

Ca ne te gêne pas trop d'inventer ? Quand on voit des masses de racailles encagoulées attaquer les forces de l'ordre avec la volonté de les blesser, voire de les tuer et que ces derniers ne font que se protéger derrière leur bouclier, alors là je trouve que si certains s'en prennent plein, c'est bienfait pour leur g...

Si des manifestants violents - ceux que tu vois à la télé - qui s'en prennent à la police, sont réprimés, c'est dans l'ordre des choses. Ils l'ont cherché, c'est la règle du jeu.
Le problème dont je parle c'est tous ceux qui sont derrière et qui se prennent des gaz ou des coups sans raison.

Dans une manif de ce genre il peut très bien y avoir 1% de violents et 99% de gens non-violents. Si la police violente tout le monde, ce n'est pas normal. Il n'est pas juste que 99% prennent pour 1% de violents. De plus, ça ne peut qu'inciter les 99% à se rebeller la fois suivante. C'est absurde. A moins qu'au contraire ce soit voulu.

 

Citation

Les forces de l'ordre ont pour mission de protéger les populations et leurs biens, si elles n'étaient pas là ce serait l'anarchie,

L'anarchie ce n'est pas le désordre pour autant...

 

Citation

les bandes qui s'attaqueraient aux populations, le vol organisé, la destruction de tout.

Dans les pays où la police est violente (où le pouvoir est injuste, autoritaire) c'est là que ce genre de choses arrivent...

 

Citation

Force doit rester à la loi, prsonne ne souhaite revenir à l'état de l'homme des cavernes. Ah bon, ils ne brûlent que les banques ? Comme c'est touchant...

Oui ils s'en prennent au capitalisme. Ca vaut mieux que de s'en prendre aveuglément à tout le monde.

 

Citation

El les magasins saccagés et pillés, en volant le matériel, les voitures incendiées par des s... et les parents irresponsables qui emmènent leurs enfants dans les manifs alors que l'on sait très bien comment elles se terminent.

Si elles se terminent mal du fait des violences policières, les responsables ne sont pas du côté des manifestants qui amènent leurs enfants.
C'est comme si tu disais, c'est irresponsable d'aller écouter un concert de rock car il y a des terroristes qui s'en sont pris au Bataclan. Il faut s'en prendre aux causes du problème.

 

Citation

Non, il s'agit de terroristes sanguinaires qui ont la volonté de tuer, ils doivent être traités en terroristes.

Ok donc dans ce cas il faut absolument que la justice traite aussi de la même façon les auteurs des violences de l'autre coté ! (ceux qui sont en bleu marine)

Et tous les auteurs des violences qu'on ne voit pas. Les criminels en col blanc, qui font des violences bien pires...

 

Citation

C'est pour aider les autres terroristes, qu'ils occupent les policiers à toute autre chose que la défense du pays ? Si un attentat avant lieu, ils en seraient responsables et devraient payer.

Mais on n'a pas demandé à ce que la police et l'armée soient en nombre dans la rue, comme dans les dictatures !

Ils seraient bien plus utiles à s'occuper des vrais problèmes.

 

Citation

Parfois c'est en effet parce qu'ils ont choisi de rester malgré le risque que ça dégénère (ce qui n'est pas une raison pour qu'ils subissent des violences)
Parfois, c'est parce qu'il n'y a pas le choix, ou pas de possibilité de partir.
L'autre jour à Répu, on était relativement loin (disons une centaine de mètres) ce qui n'a pas empêché qu'on soit gazés : la police peut lancer les grenades loin, et ensuite, le gaz se répand rapidement relativement loin. Bref ma fille a cru a un attentat, a eu très peur.
D'autres fois, la police encercle les gens, ou bloque toute issue, avant de gazer tout le monde. C'est totalement absurde de tenter de disperser une manif à coups de gaz, si on l'empêche de se disperser par ailleurs en bloquant tout le monde, jeunes, vieux, femmes et enfants.
Autre anecdote, en 2009 à Strasbourg, grosse manifestation pacifiste contre le sommet de l'OTAN, la police a envoyé des gaz lacrymos depuis des hélicoptères sur la manifestation avant qu'elle commence (!) et a ensuite bloqué la manifestation pendant des heures puis a gazé tout le monde sans aucune possibilité de sortir du cercle. Il y avait des personnes âgées, des enfants dans des poussettes...
La police, montée sur une voie ferrée, a même jeté des pierres du balast contre des manifestants !

Tout manifestant qui se trouve dans ce cas a le choix de partir, inutile de me raconter d'histoires, je connais. Ceux qui restent ce sont les "collabos" qui se félicitent que des flics soient tués. Ou de gros naïfs.

 

Mais non. C'était peut-être le cas de ton temps, mais plus maintenant.
L'autre jour à République avec ma fille, on n'était même pas dans la manif ! On était largement à l'écart, loin, tranquilles. Mais on a pris du lacrymo, comme tout le monde dans un large rayon.
Et en 2009 à Strasbourg, comme dans beaucoup de manifs depuis l'année dernière (loi travail...), toute la manif est encerclée, ou scindée en deux, on ne peut pas avancer ni reculer ni quitter la manif. Parfois il y a des points de filtrage où on peut quitter la manif en étant éventuellement fouillé, mais pas toujours. Souvent les flics ont ordre de ne laisser passer personne, nulle part, et on est obligés de rester et subir.

 

Citation

Pour ce qui est des lacrymos "classiques", je m'étonne quand même qu'à notre époque on n'utilise pas d'autres moyens qui permettraient de s'en prendre aux auteurs de violences plutôt qu'à tout le monde indistinctement. Lorsqu'il y a quelques individus violents, il devrait être possible de contraindre à la dispersion, ou de procéder à des interpellations, sans s'en prendre à des dizaines ou centaines de personnes innocentes.

En général, les "blacks blocs" ne sont pas inquiétés ni même arrêtés, et plein de manifestants pacifiques sont arrêtés. Au point que l'année dernière, j'ai entendu plusieurs fois certains dire qu'il valait mieux être avec les violents, pour être tranquille.

Désolé, j'ai été dans une manisfestation pacifique (celle contre le mariage pour tous). Jamais les flics ne nous ont inquiétés et on n'avait pas fait appel à la racaille pour tout casser et agresser, comme c'est systématiquement le cas, quand on a un prétexte quelconque.

Encore heureux qu'il y a parfois des manifestations qui ne dérapent pas.

Ceci dit, dans les manifs de droite dont tu parles, j'ai lu des témoignages de violences policières, avec gazage à bout portant, les gens étaient tout étonnés que la police soit violente contre eux !!

Regarde le prêtre qui se fait embarquer et les députés UMP qui rouspètent contre la police, c'est pas mal :

 

Regarde Christine Boutin toute étonnée de se faire gazer par la police... Boutin gazée : arrêt sur images
Maintenant elle vote Le Pen, c'est du propre..

 

Citation

Le fait que ça puisse être pire dans d'autres pays n'est certainement pas une raison pour que ce soit mauvais ici, n'est ce pas.
Rappelons aussi la mort de Rémi Fraisse à Sivens, tué par une grenade offensive qui lui a explosé dans le dos. Ces grenad

sont enveloppées de métal et contiennent du TNT.

Quand on veut tuer du flic il faut en assumer les conséquences. Ce n'est pas un jeu, c'est quasiment une guerre civile, à ce niveau là.

Rémi Fraisse n'avait aucun projectile, ni substance dangeureuse sur lui (son sac a été analysé), il ne voulait tuer personne, et il levait les bras pour appeler au calme, c'est juste une victime.

 

Citation

Et désolé encore une fois, je connais parfaitement la différence entre une grenade offensive et une grenade défensive.

 

Ce ne sont pas les mêmes types de grenades que les armes de guerre, où les grenades défensives sont infiniment plus mortelles que les grenades offensives.

Les gendarmes peuvent utiliser 3 types de grenades : lacrymogènes, de désencerclement (ou dissuasives), et offensives.

Voir cet article du Figaro : Les grenades offensives, dernier recours contre des manifestants organisés

 

Citation

Et si la vérité était différente ? J'ai entendu d'autres sons de cloches, moi aussi et pas par les sempiternels liens menant à des médias malhonnêtes.

J'ai un ami qui lit Valeurs Actuelles, il y a d'autres sons de cloches c'est sûr...

 

Citation

Quelques articles :

Violences policières : l'ONU met la France à l'amende (Le Point)

Un rapport du Comité contre la torture des Nations unies fustige l'usage "excessif" de la force employée par les représentants de l'ordre ces derniers mois.

Ces pays où la police ne tue pas (Le Figaro)

Violences policières en France : les six infos qui frappent fort (Atavist)

C'est reparti, les liens à rallonges...

Dis-le si t'aimes pas mes liens du Figaro

T'es pas obligé de les lire mais sinon, on peut en parler...

 

Citation

Comme je disais plus haut, souvent la police gaze alors qu'il n'y a aucune violence.
Et lorsqu'il y en a, c'est le fait d'une petite minorité, et la majorité ne mérite pas de subir la répression.

Mensonges honteux. Chacun a pu se rendre compte de la réalité des faits, il suffit de regarder, pas de prendre ses ordres auprès des traitres.

Ecoute, je te parle de ce que j'ai vécu X fois. Tu n'es pas obligé de me croire mais de là à me traiter de menteur...

Tu devrais aller plus souvent en manifestation, et pas seulement les quelques rares manifs de droite, tu verrais par toi-même.

 

Citation

Les organisateurs des manifestations ont le devoir de faire en sorte que la racaille n'y participe pas. Ils doivent avoir eux-mêmes un service d'ordre.

Oui mais ce n'est pas toujours facile, ni possible.

 

Citation

Tu ferais mieux de te féliciter de n'avoir à faire qu'à la police, car si la population, révoltée,  s'en mêle (comme cela a été le cas dans certains pays), la réaction ne sera pas aussi tendre.

En général oui et c'est une bonne chose.
En pratique, pas toujours.
Par exemple fin 2015, pendant la COP 21, des manifs (pour le climat !) étaient interdites, et pas mal de gens qui s'y étaient rendus ont été vite gazés et arrêtés. Au passage, la police a piétiné le mémorial de République, et les médias ont dit que c'étaient les manifestants...

Ok dans ce cas la force publique devrait s'en prendre à ces gens là et pas aux autres, sinon elle perd toute crédibilité et ne fait qu'inciter les gens à la violence.

Comment on fait, pour distinguer un gentil manifestant d'une racaille, qui se mélangent à eux ? En plus ils sont cagoulés, ce qui est interdit, surtout en période de risques d'attentats. Les gentils doivent s'éloigner, c'est tout et interdire les terroristes dans leurs rangs.

Dans les manifs dont je te parle pendant la COP21, notamment une dont je me souviens bien, personne n'était masqué ni cagoulé et il n'y avait pas de violence contre les policiers. La manif n'était pas autorisée mais était non-violente. Mais elle a été durement réprimée tout de même.

 

Citation

Si les manifestants étaient honnêtes, ils défendraient les forces de l'ordre contre les tueurs.

Un bon moyen qu'il n'y ait pas de tueurs serait de désarmer la police, entre autres.

Regarde l'article cité plus haut : Ces pays où la police ne tue pas

La police norvégienne n'a tiré que deux balles en 2014.
La police britannique tue autant en 24 ans que les Etats-Unis en 24 jours.

 

Citation

Ok mais très rarement réprimés malheureusement. En général ça se termine par un non lieu, ce qui est scandaleux.

Sivens : vers un non-lieu après la mort de Rémi Fraisse

Evidemment, comme je te disais, moi j'ai entendu d'autres sons de cloche. La parole de certains ne vaut pas grand chose.

En attendant il y a eu un mort.

 

Citation

Hé oui, souvent et particulièrement depuis un ou deux ans (sous un gouvernement prétendument socialiste) beaucoup de manifs sont tellement réprimées qu'on peut évidemment se demander si le but n'est pas tout simplement de dissuader les gens pacifiques de manifester. Au contraire, ça incite plutôt à faire le contraire, mais en tous cas ça n'apaise pas la situation.

Depuis un an ou deux on a plutôt vu fleurir des manifestations hyper violentes, avec destructions, incendies, vols et désir de tuer des flics. C'est sans arrêt, sous n'importe quel prétexte et c'est scandaleux.

Qui est arrivé en premier, l'oeuf ou la poule ?
Le manifestant violent ou le policier violent qui entraîne un désir de vengeance pour les victimes ? Le préfet de police qui donne des ordres absurdes à contre-temps ?
Quand on voit les tactiques policières ces dernières années (très souvent au contact des manifestants, voir quasiment au milieu des manifs), il est étonnant qu'il n'y ait pas eu de drame (je veux dire, de policier lynché par la foule).

 

Citation

Oui, les pacifistes devraient refuser de manifester dans ces conditions, sous peine d'amalgames, bien évidemment, injustes mais logiques. En 2017 on se doit de ne pas être irresponsable.

Mais comme le dit si justement Darlone, dont j'approuve ces interventions à 100%, il est parfaitement inutile de poursuivre ce genre de discussion qui ne mène à rien. Nous ne faisons pas partie du même monde, moi j'améliore ma condition en travaillant. À chacun ses héros.

C'est bien de travailler, ça t'a permis de gagner de l'argent, mais en l'occurrence il y a bien des causes qui nécessitent de descendre dans la rue...

 

Il y a 1 heure, dub a dit :

Le problème, c'est que si tu vires Le Pen, comment tu vas faire pour avoir des élections à un seul tour?

Je me demande si c'est vraiment l'intérêt du système politique, comme tu le suggères, qu'il n'y ait qu'un seul tour... En l'occurrence je suis persuadé qu'un Fillon ou un Mélenchon auraient aimé être au deuxième tour, l'un contre l'autre, ou contre Macron...

 

[Melvin (Jean-Claude)]