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Il y a 1 heure, Edler a dit :

Primo : ça, c'est moins sûr. Fillon a été élu démocratiquement par son parti, mais pas seulement. Beaucoup de français ont également voté pour lui ou plutôt pour son programme. Il est légitime et ce ne sont pas les  200 000 manifestants du Trocadéro qui diront le contraire, ils ont même bravé le mauvais temps pour ça. Un succès phénoménal.

 

200 000 euros, heu, 200 000 personnes selon Fillon.

35 à 40 000 personnes selon la police.

 

Il y a 1 heure, Edler a dit :

 

Juppé a reçu une bonne veste, son programme n'est pas aimé, il est illégitime. Et ferait perdre les élections pour la droite.

 

Si les primaires s'étaient passées après les révélations sur Fillon, il est clair que c'est Juppé qui aurait été choisi.

 

Il y a 1 heure, Edler a dit :

Secundo : on vote, aux présidentielles, pour un candidat, pas pour un parti. Les membres du parti n'ont aucune légitimité pour exiger quoi que ce soit de lui. Seul le peuple est souverain et n'obéit pas forcément aux charlots du dessus.

 

Bah, de toute façon c'est très bien s'il se maintient. Comme ça, il ne passera même pas le 1er tour et on évitera un président grave. Quoique, entre Fillon et Macron on peut se demander lequel est le moins grave...

 

Il y a 1 heure, Edler a dit :

Tertio : Juppé - ou bien encore Sarkozy - n'ont peut-être pas envie de se retrouver au front, accusés de je ne sais quoi, la nouvelle arme d'une gauche qui n'a comme seule chance que de descendre les adversaires. Et on pourrait parier que n'importe quel politique pourrait se voir reprocher ceci ou cela, avec en prime une montée massive en épingle pour gonfler artificiellement le problème.

À qui profite le crime ? Non, plus haut encore...

Mais d'accord pour rester chez soi le jour des élections.

 

Tu parles, Juppé sera très content d'y aller, s'il y va. On va voir demain matin, ce qu'il va dire.

Si l'on en croit cet article Le jour où Fillon a dupé Sarko et Juppé, Juppé et Sarko seraient furax des manips de Fillon, et quand on sait qu'ils se sont parlés aujourd'hui... Enfin, je me goure peut-être. On le saura tout à l'heure. Le feuilleton continue...

Ensuite, si Juppé y va, c'est sûr qu'il subira des attaques, sur le plan judiciaire puisqu'il a déjà été condamné... mais s'il n'est pas mis en examen lui aussi dans les jours qui viennent, il tiendra jusqu'aux élections... ^_^

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
il y a 42 minutes, Kristo a dit :

Si les primaires s'étaient passées après les révélations sur Fillon, il est clair que c'est Juppé qui aurait été choisi.

Donc, d'après toi, le programme n'a aucune valeur, c'est seulement la binette des candidats qui compte ? Les élections seraient donc bien une gigantesque farce et tant pis pour les conséquences. Et la valeur d'un tel vote ? C'est l'avenir du pays, qui est en jeu ou bien c'est une émission de variétés ?
Je ne participerait pas à cette farce de Grand Guignol.

Bah, de toute façon c'est très bien s'il se maintient. Comme ça, il ne passera même pas le 1er tour et on évitera un président grave. Quoique, entre Fillon et Macron on peut se demander lequel est le moins grave...

Bien malin celui qui peut prédire à l'avance ce qui se passera.  En tout cas pas ces neuneus de médias. C'est le peuple qui vote, pas les clowns, on risque de bien rire. Enfin, jaune.

Tu parles, Juppé sera très content d'y aller, s'il y va. On va voir demain matin, ce qu'il va dire.

Il n'a pas le pouvoir de virer Fillon, qui a été élu démocratiquement. Par contre il pourra peut-être se présenter aussi, plus on est de fous... Et une nouvelle veste en vue, une !

Si l'on en croit cet article Le jour où Fillon a dupé Sarko et Juppé, Juppé et Sarko seraient furax des manips de Fillon, et quand on sait qu'ils se sont parlés aujourd'hui... Enfin, je me goure peut-être. On le saura tout à l'heure. Le feuilleton continue...

Ah, les journaux... tout juste bons à finir aux W.C. ("je vous ai lu, monsieur, d'un derrière distrait"). La preuve, leurs ventes sont en chute libre, la confiance a disparu.

Ensuite, si Juppé y va, c'est sûr qu'il subira des attaques, sur le plan judiciaire puisqu'il a déjà été condamné... mais s'il n'est pas mis en examen lui aussi dans les jours qui viennent, il tiendra jusqu'aux élections... ^_^

On parie ? Et après la droite risque de se venger des gangsters de gauche, en les attaquant à son tour. Il y aura certainement de quoi dire, on n'a pas fini de rire. Sauf si la droite est toujours la plus bête du monde. Là je préfère ne pas parier.

 

Citation
Quand on veut on peut.
Publié le
il y a 37 minutes, Edler a dit :

Si les primaires s'étaient passées après les révélations sur Fillon, il est clair que c'est Juppé qui aurait été choisi.

Donc, d'après toi, le programme n'a aucune valeur, c'est seulement la binette des candidats qui compte ? Les élections seraient donc bien une gigantesque farce et tant pis pour les conséquences. Et la valeur d'un tel vote ? C'est l'avenir du pays, qui est en jeu ou bien c'est une émission de variétés ?
Je ne participerait pas à cette farce de Grand Guignol.


Le programme est évidemment le plus important mais la personne aussi puisqu'aux présidentielles on vote pour un homme (ou une femme hein).

Et énormément de gens, d'ailleurs, votent plus pour la personne et ce qu'ils en ressentent, que pour le programme, qu'ils ne lisent même pas et ne comprennent souvent même pas.

En l'occurrence, l'honnêteté des candidats est importante, surtout lorsque le candidat s'est posé en exemple. On vote tout de même pour quelqu'un qui aura le bouton nucléaire, alors autant choisir quelqu'un qui ne pense pas qu'à lui...

 

il y a 37 minutes, Edler a dit :

Bah, de toute façon c'est très bien s'il se maintient. Comme ça, il ne passera même pas le 1er tour et on évitera un président grave. Quoique, entre Fillon et Macron on peut se demander lequel est le moins grave...

Bien malin celui qui peut prédire à l'avance ce qui se passera.  En tout cas pas ces neuneus de médias. C'est le peuple qui vote, pas les clowns, on risque de bien rire. Enfin, jaune.

Tu parles, Juppé sera très content d'y aller, s'il y va. On va voir demain matin, ce qu'il va dire.

Il n'a pas le pouvoir de virer Fillon, qui a été élu démocratiquement. Par contre il pourra peut-être se présenter aussi, plus on est de fous... Et une nouvelle veste en vue, une !

 

S'il se présente sans que Fillon renonce, sûr que ça ferait tout foirer pour la droite (la plus bête du monde, j'y pensais aussi). Ca m'étonnerait qu'il fasse ça. Mais s'il n'avance pas un peu, il y a peu de chance qu'il puisse avoir ses signatures à temps, si Fillon dégage d'ici le 15 mars.

 

il y a 37 minutes, Edler a dit :

Si l'on en croit cet article Le jour où Fillon a dupé Sarko et Juppé, Juppé et Sarko seraient furax des manips de Fillon, et quand on sait qu'ils se sont parlés aujourd'hui... Enfin, je me goure peut-être. On le saura tout à l'heure. Le feuilleton continue...

Ah, les journaux... tout juste bons à finir aux W.C. ("je vous ai lu, monsieur, d'un derrière distrait"). La preuve, leurs ventes sont en chute libre, la confiance a disparu.

 

Bah si les gens lisent moins les journaux, il y a plein de raisons : les journaux "gratuits", la télé, l'internet... les gens sont moins politisés...

Note que les ventes de certains journaux marchent bien : ceux qui n'ont pas de pub, comme le Canard par exemple. ^_^

 

il y a 37 minutes, Edler a dit :

Ensuite, si Juppé y va, c'est sûr qu'il subira des attaques, sur le plan judiciaire puisqu'il a déjà été condamné... mais s'il n'est pas mis en examen lui aussi dans les jours qui viennent, il tiendra jusqu'aux élections...

On parie ? Et après la droite risque de se venger des gangsters de gauche, en les attaquant à son tour. Il y aura certainement de quoi dire, on n'a pas fini de rire. Sauf si la droite est toujours la plus bête du monde. Là je préfère ne pas parier.

 

En tous cas c'est un beau bazar. Ca me fait bien rire. Qu'est ce que ce serait si la France n'était pas la cinquième plus grande puissance du monde ! T'imagines si les Français étaient vraiment en crise, économiquement ? Si on avait une vraie crise financière, par exemple ? Ce serait encore plus chacun pour soi, les politiques diraient encore plus n'importe quoi, et les gens voteraient encore plus pour des programmes délirants...

On vit une époque formidable !

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Publié le
Il y a 11 heures, Melvin a dit :

Ben vu qu'aucun candidat ne m'intéresse, moi je vais rester chez moi pour ces élections. J'irais faire des trolleries sur VM.

Il y a 9 heures, Edler a dit :

Secundo : on vote, aux présidentielles, pour un candidat, pas pour un parti. 

Essayez de voter pour un programme, pas pour un candidat.

 

Circulez !

Publié le
Il y a 9 heures, Kristo a dit :

Ca m'intéresse. Dans quel sujet stp ? (cf ici)

Je me suis planté d'une semaine, c'était le jeudi 23 dans l’émission politique.

Il y a 9 heures, Kristo a dit :

On est quand même responsables en n'allant pas voter, dans la mesure où un pourcentage relativement élevé de l'extrême droite joue en faveur de sa banalisation.

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire." (signé Albert)

Avec tout le respect que j'ai pour Albert ,  j'ai souvenance qu'en 1933 sa fuite (motivée il est sûr) s'apparentait plus à "sans rien faire" qu'à agir.

Ma responsabilité est dans le choix d'un programme au premier tour, pas dans l'élimination d'un des choix d'autres au second tour.

Et si la banalisation du FN vient de son pourcentage élevé, on peut se demander d'ou vient ce pourcentage élevé.

https://sesmassena.sharepoint.com/Documents/CHAP 2 - 23 - C - L'influence des médias sur les attitudes politiques (Cours Scpo) (2012-2013).pdf

https://questionsdecommunication.revues.org/5691

https://www.marianne.net/politique/bfmtv-diffuse-autant-de-macron-que-de-fillon-hamon-melenchon-et-le-pen-reunis

La responsabilité, elle est là.

  • J'aime 1

Circulez !

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, dub a dit :

Très intéressantes ces notes! Ce qui est dommage, c'est que les réseaux sociaux ne sont pas mentionnés parmi les média "chauds", or ils ont pris une influence énorme, et ce qui s'y passe est très mal évalué.  En tout cas, à (re)lire, merci !

Modifié par TanMai
  • J'aime 1

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

Les réseaux sociaux, pour ceux qui en font partie.

En tout cas c'est la preuve que je fais bien de me méfier au plus haut point des médias. Je ne crois absolument plus à tout ce qu'ils disent (idem pour les sondages, tous bidons), il y a suffisamment de preuves à leurs buts réels. Je pense par moi-même et non pas par torchon interposé.

Et je ne suis pas le seul...

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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