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Publié le (modifié)
il y a une heure, Christian Girard a dit :

Merci à Shiva et à Fredzic d'être venu me titiller, vous me forcez à préciser le pourquoi (et l'intérêt) de ce sujet et à me révéler un peu...

Ben oui, c'est l'intérêt des "titillages" ça me rappelle moi ce que j'ai dû essuyer sur d'autres sujets. Les "titillages" m'ont toujours permis de préciser et de consolider ma pensée (et même de la modifier parfois). C'est le côté sain de la contradiction.

Mais encore une fois, Christian, ne prends pas ça personnellement.

Mon propos et mon étonnement concernait la façon de classer les sujets sur le site.

Tu prêches un convaincu quand tu dis que tous ces sujets sont utiles à l'illusionniste (et pas seulement pour construire un boniment). C'est la même chose, pour moi, en ce qui concerne certains sujets de métaphysique ou de spiritualité liés au statut philosophique de l'illusion (peu de gens s'en rendent compte mais le thème de l'illusion au sens large est absolument central dans nombre de philosophies et de spiritualités).

Thomas, le créateur de ce forum, a eu l'intelligence d'y inclure une partie "Chemins de Traverse". Ce qui est une très bonne idée qui permet de voir les autres centres d'intérêts des membres du forum et aussi d'aborder de manière magique bien des thèmes liés à l'actualité, aux sciences, à la philosophie ou à la marche du monde.

Encore une fois, peu m'importe que ton sujet (pardon que CE sujet, nul n'est propriétaire d'un sujet qu'il lance) soit classé ici ou en Chemins de Traverse. 

Après tout il se grandirait peut être à être en Chemins de Traverse :D, il aurait peut être un lectorat plus large et on pourrait continuer d'y parler des liens avec l'illusionnisme.

Avoues quand même que si ce sujet est considéré comme "magique" c'est donner une définition très extensive de ce qui est un sujet magique mais bon... là encore les définitions extensives ce n'est pas ce qui me gêne. Le tout c'est d'être clair et aussi que les règles du forum soient les mêmes pour tout le monde.

Bon allez... Encore une photo prise à l'instant sur le vif pour continuer de "magicaliser" ce sujet. Je t'assure qu'on est bon avec ça Christian ! :D

Peace !

 

IMG2018008499.jpg

Modifié par Shiva (Patrick)
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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le
il y a une heure, Christian Girard a dit :

Alors continuons :

Si des nombres sont dits "magiques", ça a un rapport avec la magie, il suffit d'intégrer cette réalité dans une histoire. La magie, ça n'est pas que des tours, c'est aussi un habillage, on le sait tous. Voici un exemple cartomagique qui m'a pris une seconde de réflexion (faut vous mâcher le travail les gars ?) 

La magicien évoque les choses étranges de la physique quantique (c'est le plot, l'accroche) puis en profite pour dire que dans cette mécanique si particulière il existe des nombre dits "magiques". Étonnant n'est-ce pas ? Ah, nous, les magiciens, utilisons aussi des nombres pour présenter notre magie et ils sont écrits sur la face de certaines cartes. Sortez votre jeu et présentez les cartes à points. Vous noterez au passage qu'on a là un très bon exemple répondant à cet impératif : Comment ne pas arriver bêtement à une table ou devant son public en sortant juste un paquet en disant "Je vais vous faire un tour de cartes". Le texte d'accroche crée une motivation. 

Notez qu'il est possible d'utiliser un (gros) jeu particulier sur lequel serait imprimés uniquement des chiffres et des nombres, supposons de 0 à 150, c'est peut-être même mieux car ça change des cartes traditionnelles.

Je vous laisse trouver les modalités permettant de mélanger le jeu faces en bas et de faire "choisir" sept cartes "au hasard" ; les cartes son retournées faces en l'air, il s'agit des nombres  2, 8, 20, 28, 50, 82, 126 (pas forcément dans cet ordre). Oh miracle, il s'agit précisément des sept nombres magiques vérifiés expérimentalement en physique quantique ! C'est pas beau ça ? Et pour broder sur le sujet il faut quand même avoir un peu de bagout voire de répondant, et c'est là qu'on comprend tout l'intérêt des autres messages de ce sujet qui sont une source inépuisable d'information et d'inspiration.

 

Merci à Shiva et à Fredzic d'être venu me titiller, vous me forcez à préciser le pourquoi (et l'intérêt) de ce sujet et à me révéler un peu...

 

 

 

Et merci à toi pour cet angle de vue. Je suis tellement plongé là-dedans au quotidien (les nombres magiques nucléaires, c'est mon travail de chercheur) que je n'avais pas pris ce recul là. Evidemment que je cherche des accroches autres que celles du tour de cartes mais j'avais éliminé la plus évidente pour moi 😊.

Merci encore.

 

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Publié le (modifié)

Pour continuer sur des considérations magiques, le petit débat que nous venons d’avoir me fait penser à ce qu’on rétorque parfois à @Christian Chelman et à son illusionnisme fantastique. En gros on lui demande quelque chose comme : « Mais votre pratique a-t-elle quelque chose encore à voir avec la magie au sens de l’illusionnisme ? ».

Il semble que Christian (Chelman) revendique encore fortement le statut d’illusionniste et d’artiste.

Lorsque je lui posais ces questions, il y a plus de vingt ans, il m’expliquait, qu’en magie fantastique, l’effet magique est aussi important que l’histoire et les objets (le fameux triangle qu’il a théorisé à l’époque). Tous les éléments du triangle venant se renforcer les uns les autres. Les objets et les documents accréditent l’histoire et l’effet accrédite, à la fois, l’histoire et les objets.

En même temps je me dis parfois qu’un effet magique (un vulgaire effet magique, quoi ! :D) peut facilement discréditer une histoire fantastique.

Peut être, Christian Chelman gagnerait-il à ne plus mettre aucun effet magique dans ses histoires fantastiques.

Bref c’est un autre sujet…

(en tout cas je pense que là c’est vraiment bon avec nos contributions ce sujet peut définitivement être estampillé « sujet magique (rien que magique ! ) »:D

Modifié par Shiva (Patrick)
  • Merci 1

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 1 heure, Christian Girard a dit :

Si des nombres sont dits "magiques", ça a un rapport avec la magie, il suffit d'intégrer cette réalité dans une histoire. La magie, ça n'est pas que des tours, c'est aussi un habillage, on le sait tous. Voici un exemple cartomagique qui m'a pris une seconde de réflexion (faut vous mâcher le travail les gars ?) 

La magicien évoque les choses étranges de la physique quantique

(...)

c'est là qu'on comprend tout l'intérêt des autres messages de ce sujet qui sont une source inépuisable d'information et d'inspiration.

 

Bien ! Bravo l'artiste ! ça c'est du contorsionnisme !

Notes qu'avec ce genre de raisonnement tous les sujets en Chemins de Traverse peuvent être transferrés sur le Forum Général (la magie rien que la magie). Faudrait juste les remanier un peu... ou pas ! Tu as bien suggerré hier, dans le sujet sur les Signes de l'existence de Dieu, comment nous pouvions utiliser certains aspects théologiques liés à la transsubstantiation et à l'eucharistie pour une routine de cartes cannibales... Allez hop ! Je propose que nous passions les 166 pages de l'existence de Dieu en forum principal ! :D

On pourrait faire la même chose avec tout un tas de sujets, l'affaire Benalla serait une bonne accroche et un bon boniment pour une routine de gobelets. :D

Certains sujets liés à la politique (interdite sur VM) ou à la sociologie  feraient de bonnes accroches et de bons boniments pour une routine de bonneteau. :D

(faut vous mâcher le travail les gars ?) :D

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 49 minutes, Shiva (Patrick) a dit :

En même temps je me dis parfois qu’un effet magique (un vulgaire effet magique, quoi ! :D) peut facilement discréditer une histoire fantastique.

Oui, peut-être, mais du moment que c'est divertissant ! :D

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L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
Le 11/09/2018 à 13:08, Shiva (Patrick) a dit :

on sera pas "déclassés" ! 

Parce que la lutte déclasse ?

Précisions s'il le fallait encore que nos "joutes" sur VM sont très amicales et que l'on correspond également en privé.

 

Le 11/09/2018 à 13:26, Alx a dit :

quand on cherche @Christian Girard, on s'aperçoit vite qu'on était en terrain minet

C'est très intriquant... 😉

 

 

Le 11/09/2018 à 14:51, Shiva (Patrick) a dit :

Notes qu'avec ce genre de raisonnement tous les sujets en Chemins de Traverse peuvent être transferrés sur le Forum Général (la magie rien que la magie). Faudrait juste les remanier un peu... ou pas ! Tu as bien suggerré hier, dans le sujet sur les Signes de l'existence de Dieu, comment nous pouvions utiliser certains aspects théologiques liés à la transsubstantiation et à l'eucharistie pour une routine de cartes cannibales...

C'est parce que je recadre justement volontairement avec le sujet central de ce forum (vraiment !), à savoir la magie des illusionnistes.

Autre exemple, le sujet que j'ai ouvert sur les musiques et les instrument insolites (intitulé "Artistes, Sonorités et Instruments Originaux"), j'écrivais déjà ceci dans le premier message :

Citation

Le forum de VirtualMagie abritait il y a peu un formidable sujet « magique » relatif à des musiques décalées (ou pas), étranges (ou pas), à des instruments bizarres (ou pas), à des virtuoses (mais pas forcément) ou à des approches particulières (toujours) qui ne manquaient jamais d’intérêt.

Mon intention "secrète" est d'inspirer au moins de jeunes magiciens en montrant qu'il existe un patrimoine musical extraordinairement riche et diversifié, parce que j'avoue que ça m'attriste un peu de constater trop souvent des choix musicaux assez peu originaux pour accompagner des shows magiques. Manque de culture ou manque de courage pour explorer d'autres veines ?  En tout cas, quand on voit à quel point la musique (pour la magie de scène particulièrement) est importante (plus de 80 % de l'ambiance selon moi, donc de l'émotion qui en découle) je pense comme toi que le sujet concerné est vraiment lié à la magie. Peut-être que sa place n'est pas les Chemins de Traverse ? Peu importe... 

 

 

 

Le 11/09/2018 à 14:51, Shiva (Patrick) a dit :

On pourrait faire la même chose avec tout un tas de sujets, l'affaire Benalla serait une bonne accroche et un bon boniment pour une routine de gobelets. :D

C'est un peu la spécialité de Gérard Bakner que de proposer dans VM des routines ou des textes liés à l'actualité, donc oui c'est possible et souvent souhaitable.

Un bel exemple de sujet relié à l'actualité avec celui-ci sur une routine qu'avait fait relayer Lancelot :

 

 

...

 

 

 

 

Modifié par Christian Girard
Publié le

Oui. Il est clair que toutes ces initiatives qui consistent à jeter des ponts entre l’illusionnisme et d’autres disciplines (sciences, philosophie, psychologie etc…) sont très intéressantes.

Il faut aller au delà de la seule utilisation de ces thèmes pour bâtir un boniment.

Un regard de scientifique, de philosophe, de mathématicien, de psychologue voire de métaphysicien aide à éclairer certaines pratiques et à en théoriser d’autres.

Idem un regard de magicien sur certains aspects des sciences ou de la philosophie peut être très intéressant.

Pour l’instant c’est encore un peu le bordel dans toutes ces initiatives (y compris dans les livres qui sont sortis récemment pour voir l’illusionnisme d’un angle philosophique). Mais c’est normal, nous sommes des précurseurs… des expérimentateurs… VM est un bon terrain d’expérimentations.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 33 minutes, Shiva (Patrick) a dit :

VM est un bon terrain d’expérimentations.

Chat, poussin et maintenant cobayes, à cette cadence le sujet sur la cause animale ne va pas tarder à faire une entrée fracassante dans le forum général... 😉

 

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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