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« On peut dire que personne aujourd’hui ne comprend la physique quantique. » Étienne Klein, reprenant  Feynman ("Je crois pouvoir dire sans risque de me tromper que personne ne comprend la mécanique quantique").

« […] Ça interroge le concept de réalité. Qu’est-ce qui existe finalement ? »

« […] les bons concepts pour décrire le réel ce ne sont pas les concepts familiers, ce sont des concepts mathématiques ou du moins ce sont les mathématiques qui nous donnent les bons concepts. »

Au bout de 24’, évocation du débat métaphysique entre Einstein (pour qui « une théorie physique doit décrire le monde tel qu’il EST ») et Bohr qui disait « Non, la réalité intrinsèque on ne sait pas ce que c’est. Une théorie physique doit décrire notre interaction avec ce qui est, pas le monde lui-même. »

À 36’ 50’’, l’effet Rolling Stones : « Le tout est plus que la somme de ses parties. ». 😉

« L’intrication, on ne sait toujours pas ce que ça veut dire. » 

Etc.

"De la physique quantique au Quantum Computing - Etienne Klein à l'USI" :

 

 

 

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J'ai calé l'intervention de Jean Bricmont sur le passage relatif au chat de Schrödinger (est-ce qu'une porte peut à la fois être ouverte et fermée ?) qui était qualifié par Schrödinger "d'exemple burlesque" (ce qui justifie en partie tous les jeux de mots qu'il y a eu dans ce sujet 😉), un raisonnement par l'absurde destiné à démontrer que la mécanique quantique est une description incomplète de la réalité.

Est évoqué Uri Geller "et toutes sortes de charlataneries"...

 

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Ah Jean Bricmont…! ça existe encore des scientifiques matérialistes et réalistes comme ça ? :D (Ne rions pas, je serais certainement un objet de curiosité pour lui également).

J'ai noté :

- La petite référence marrante du « physicien qui se fait coincer par un philosophe » à 17’00 suivi du petit développement qui va bien sur Berkeley et l’idéalisme.

- A 14’55 l’incompréhension totale par Bricmont de la phrase de D’Espagnat me fait penser à la difficulté qu’il peut y avoir chez certaines personnes à « switcher » entre un point de vue selon lequel le monde est indépendant de la conscience et le point de vue selon lequel on ne peut pas séparer « le monde qui existerait là bas » et « la conscience ici qui observe le monde ».

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Tu me penser que je devais insérer cette image justement :

 

Bell.png.9ae4115a0121434a8d16811a722d4a29.png

Bell 
C'est un mot qu'on dirait inventé pour elle 
Quand elle danse et qu'elle met son corps à jour, tel 
Un oiseau qui étend ses ailes pour s'envoler 
Alors je sens l'enfer s'ouvrir sous mes pieds
J'ai posé mes yeux sous sa robe de gitane 
A quoi me sert encore de prier Notre-Dame 
Quel 
Est celui qui lui jettera la première pierre 
Celui-là ne mérite pas d'être sur terre
O Lucifer ! 
Oh ! Laisse-moi rien qu'une fois 
Glisser mes doigts dans les cheveux de d’Espagnat...

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il y a 24 minutes, Shiva a dit :

d’Espagnat

Je viens de voir que son père, Georges d'Espagnat, était un peintre et ma foi ses œuvres sont magnifiques :

Voir ici :

https://www.google.fr/search?q=georges+D'Espagnat&rlz=1C1AVFC_enFR733FR733&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiHut3d89bcAhWNzIUKHRYBAgQQ_AUICSgA&biw=1536&bih=779&dpr=1.25

Exemples :

dEspagnat_Les_baigneuses.jpg

 

a003779485-001.jpg

 

a233a9c4ee19efaf5606c610a2139ff1.jpg

 

 

 

 

 

 

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D'Espagnat (pas le peintre hein le fils, Bernard) a aussi été le professeur (pour ne pas dire le maître) d'une personne qui a l'air de t'inspirer pas mal : Étienne Klein...  ainsi que d'une autre qui m'inspire également beaucoup : Michel Bitbol. 😉

Publié le (modifié)
Il y a 13 heures, Shiva a dit :

D'Espagnat (pas le peintre hein le fils, Bernard) a aussi été le professeur (pour ne pas dire le maître) d'une personne qui a l'air de t'inspirer pas mal : Étienne Klein...  ainsi que d'une autre qui m'inspire également beaucoup : Michel Bitbol. 😉

Eh oui 🙂 ! Petit rappel sur ce message, Klein réalise une interview de Bernard d'Espagnat et on voit en arrière-fond quelques tableaux de son père Georges (chose que je n'avais pas notée à l'époque)  :

 

 

Voir aussi ce message (j'ai eu le même choc que Klein en lisant Patience dans l'azur de Reeves, ce qui nous fait un sacré point commun je trouve puisque c'est de l'ordre de l'intime, du ressenti), j'y évoque aussi Klein et d'Espagnat  :

 

 

Modifié par Christian Girard
Publié le (modifié)
Il y a 13 heures, Shiva a dit :

D'Espagnat (pas le peintre hein le fils, Bernard) a aussi été le professeur (pour ne pas dire le maître) d'une personne qui a l'air de t'inspirer pas mal : Étienne Klein...  ainsi que d'une autre qui m'inspire également beaucoup : Michel Bitbol. 😉

J'ai réécouté l'intervention, Bernard d'Espagnat dit que l'homme doit est invité à contempler la réalité indépendante et y découvrir [y admirer] la source de ce qu'on appelle la réalité empirique c'est-à-dire de la science, de nos connaissances scientifiques. 

Il s'est fait houspiller par des philosophes, non par des matérialistes qui "n'ont pas dit un mot" et ont plutôt gardé le silence mais par ceux voulant "aller plus loin" vers une sorte de spiritualité ou plutôt d'idéalisme intégral (comprendre ceux qui estiment que "la notion même d'une réalité indépendante n'a pas de sens" et que "ce qui a du sens ce sont les expériences que nous faisons"). D'Espagnat dit qu'il est viscéralement opposé à l'idéalisme intégral qui consiste à dire "il n'existe rien d'autre que nous-mêmes". 

 

Modifié par Christian Girard

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    • Le décentrage ethnologique proposé par @Stéphane BERTHO à propos du chamanisme asiatique m'a remis sur la voie d'une question qui me parait essentielle. On constate en effet que dans de nombreuses régions du monde (Asie, Amérique latine, Afrique, Orient) les croyances font partie intégrante de la science. Pour ne citer que quelques exemples: -La médecine asiatique cherche les liens, l'équilibre entre les choses, plutôt que de séparer la médecine en petites spécialisations. Les croyances sont prises en compte dans un point de vue médical plus holistique qu'en occident. (bien décrit içi: Le système de pensée de la médecine traditionnelle chinoise, Université de Sherbrook). -En Perse antique, les "sages" comme Omar Kayyām étaient autant scientifiques, mathématiciens, astronomes que poètes et mystiques. "Aujourd'hui encore au Moyen-Orient, l'académie persane continue d'explorer l'harmonisation entre la rationalité scientifique et la quête intérieure, s'inscrivant dans l'héritage d'Avicenne (Ibn Sina) et de Khayyam" (Excellent article içi). -Dans toute l'Amérique pré-colombienne et toujours aujourd'hui "les pratiques chamaniques permettent surtout de construire un sens qui ne saurait l’être par la biomédecine." (dit un travail sur le chamanisme mexicain sur Open Edition). Je pense que ce chamanisme a suffisamment transpiré dans la pop culture occidentale pour ne pas avoir à le définir içi... -Dans les traditions et les savoirs endogènes africains, les croyances et la spiritualité ne sont pas séparées de la science. Elles forment un tout uni. La connaissance de la nature repose sur une vision du monde où le visible et l'invisible sont liés. (Conférence African Golden Mai 2022 sur la science sacrée africaine). -Même en occident aujourd'hui l'approche ethno-psychiatrique affirme que le psychothérapeute doit valider l'univers du patient sans le pathologiser, ...même si on reste là dans le domaine de la pensée. (Désordres psychiques, croyances et clinique ethnopsychiatrique) Etc... Alors, @Christian GIRARD : est-ce parce que toutes ces autres régions du monde n'ont pas assez déconstruit leurs croyances, comme l'occident l'a fait avec le christianisme? Est-ce que déconstruire le christianisme a "éliminé" dans un même mouvement les croyances de l'équation scientifique? Ou est-ce qu'on devrait considérer que les autres cultures ne sont pas au même niveau de savoir que l'occident? @Patrick FROMENT: est-ce que l'occident ne prend pas suffisamment en compte les croyances, la spiritualité, (qu'elles soient en accord avec notre science ou pas!) comme un élément essentiel de la connaissance? Est-ce parce que la spiritualité peine tant à imprégner "le mesurable"  qu'elle est éliminée de l'équation? Pour ma part, je crois que du moment que des croyances ont un effet sur les actions de la société -et donc par extension sur le cours du monde- elles ne devraient pas être reléguée à un paramètre négligable et séparé du savoir, qu'elles soient mesurable ou non, qu'elles entrent dans le cadre occidental de nos observations, mesures, expériences et raisonnements scientifiques ou non. Alors quel est votre point de vue sur notre ethno-centrisme scientifique et sur la question de prendre en compte d'autres formes de vérités que celles "mesurées" par la science dans la compréhension de la connaissance? --------------------------------------------------- p.s.: ne me dites pas que j'ai fait tourner l'IA à plein régime parce que je viens de passer la moitié de mon samedi à chercher des sources qui puissent être pertinentes sur DuckDuckGO... 😅 (...aussi parce que chercher et apprendre est ma drogue!)
    • La disqueuse, j'allais pas le faire mais la térébenthine c'etait possible mdr 
    • Je pense que Woody n'a donné qu'un début de solution. Après avoir passé les angles à la disqueuse, il suffit de chauffer au chalumeau les pièces en bois pour les décoller, attention de ne pas les cramer ce serait dommage pour un objet de cette qualité si fiable, puis de passer au pinceau un puissant saturateur sur le bois pour le figer, recoller proprement, puis terminer à la feutrine.  Bref, vous êtes pénibles à toujours vouloir du clef en main, c'est pas un peu de bricolage qui vous effraie, non?  La dernière fois j'ai acheté une voiture neuve. J'ai dû la désosser et mettre de la feutrine partout pour qu'elle puisse rouler, c'était un conseil de mon concessionnaire. 
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