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Ok

Du coup, je pense à un truc : dans la mesure où l'homéopathie a une efficacité toute relative (sans doute pas plus efficace qu'un placebo), est-ce que quelqu'un sait si le fait qu'elle soit remboursée en partie par la sécurité sociale, constitue un bénéfice ou une économie pour celle-ci ?

En l'absence d'une campagne nationale pour expliquer les bienfaits de la méthode coué en remplacement des médecines alternatives inefficaces... et en prenant en compte le fait que les gens achèteraient éventuellement des médicaments plus couteux que l'homéopathie, mais davantage remboursés... j'aimerais bien savoir s'il y a des études là dessus, et si c'est en connaissance de cause que l'état laisse vendre des médicaments notoirement inefficaces... si ce n'est pour protéger les labos...

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Si par hasard on prouvait l'existence de la mémoire de l'eau ce n'est pas pour autant qu'on aurait prouvé l'efficacité de l'homéopathie.

Hello Melvin

L'efficacité de l'homéopathie est déjà prouvée et connue en tant qu'effet placebo bien réel.

On n'est plus dans la sciences, mais dans la pensée magique.

Grâce à l'homéopathie, on peut donc considérer que la pensée magique donne des résultats effectifs bien concrets. L'effet placebo étant tout ce qu'il y a de plus scientifique, la pensée magique rentre dans le champ de la science. C'est pas beau ça ? ;)

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Ce que je voulais dire avec ce "va savoir pourquoi", c'est que les principes énoncés par l'homéopathie n'expliquent pas pourquoi elle se base sur les symptômes, bref elle n'explique pas (et ne cherche même pas à expliquer) ce prétendu principe de similitude.

Je me souviens étant jeune avoir lu les chapitres explicatifs d'un bouquin d'homéopathie et c'est la première chose qui m'avait frappé; cette idée effectivement farfelue et pour laquelle il n'y a pas d'explication ni d'avance de début de raisonnement.

Je ne trouve pas cela si absurde, il y a comme une "similitude" ;) avec le mode opératoire des vaccins (pour faire court : créer une réaction du système immunitaire en introduisant dans l'organisme des agents infectieux inactivés ou atténués).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccination

Bref, que cela ait l'air absurde ou pas n'est qu'un apriorisme.

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Et, à titre personnel, je me suis toujours demandé en quoi la mémoire de l'eau pourrait expliquer l'homéopathie, vue que les granules sont sèches (ou secs, puisqu'il parait qu'on peut dire les deux).

Hi hi ! C'est de l'eau sèche, et le granule on le "boit rond" ;) .

***

Granule, c'est masculin, comme ovule. :crazy:

***

Un article d'Henry Broch sur la mémoire de l'eau (on y évoque Uri Geller, James Randi, Jean-Marie Pelt) :

La fumeuse "Mémoire de l'eau" - ("Mémoire de l'eau". 1) - Pr. Henri BROCH :

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Du coup, je pense à un truc : dans la mesure où l'homéopathie a une efficacité toute relative (sans doute pas plus efficace qu'un placebo), est-ce que quelqu'un sait si le fait qu'elle soit remboursée en partie par la sécurité sociale, constitue un bénéfice ou une économie pour celle-ci ?

En l'absence d'une campagne nationale pour expliquer les bienfaits de la méthode coué en remplacement des médecines alternatives inefficaces... et en prenant en compte le fait que les gens achèteraient éventuellement des médicaments plus couteux que l'homéopathie, mais davantage remboursés... j'aimerais bien savoir s'il y a des études là dessus, et si c'est en connaissance de cause que l'état laisse vendre des médicaments notoirement inefficaces... si ce n'est pour protéger les labos...

Tu trouveras un questionnement similaire ici :

"L’homéopathie et la santé publique"

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Ce que je voulais dire avec ce "va savoir pourquoi", c'est que les principes énoncés par l'homéopathie n'expliquent pas pourquoi elle se base sur les symptômes, bref elle n'explique pas (et ne cherche même pas à expliquer) ce prétendu principe de similitude.

Je me souviens étant jeune avoir lu les chapitres explicatifs d'un bouquin d'homéopathie et c'est la première chose qui m'avait frappé; cette idée effectivement farfelue et pour laquelle il n'y a pas d'explication ni d'avance de début de raisonnement.

Je ne trouve pas cela si absurde, il y a comme une "similitude" ;) avec le mode opératoire des vaccins (pour faire court : créer une réaction du système immunitaire en introduisant dans l'organisme des agents infectieux inactivés ou atténués).

Pas d'accord, ça aurait à voir avec un vaccin si on se basait sur les causes des maladies (par exemple si on utilisait du virus de grippe dilué pour soigner la grippe) mais là ils se basent uniquement sur les symptômes (c'est à dire qu'on utilise n'importe quel truc qui donne les mêmes symptômes que la grippe, pour soigner la grippe). Ca demanderait au moins à être expliqué, car là il n'y a aucune logique.

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Tu trouveras un questionnement similaire ici :

"L’homéopathie et la santé publique"

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Merci pour cet article.

Sur le sujet de la sécu il dit quelque chose de très important :

"les médicaments homéopathiques aussi peu efficaces (voire moins) que certains médicaments allopathiques ne subissent pas de déremboursement pour cause de service médical rendu insuffisant : on attend toujours des explications claires de la part des ministères successifs de la Santé."

Il est clair que les médicaments qui sont aussi peu efficaces que l'effet placebo sont déremboursés, sauf pour ce qui est de l'homéopathie. Ce n'est pas logique.

Mais : "Il semblerait que le législateur fasse du protectionnisme indirect pour l’industrie homéopathique du pays. Le Laboratoire Boiron (français) est leader mondial de la production de médicaments homéopathiques" !

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Pas d'accord, ça aurait à voir avec un vaccin si on se basait sur les causes des maladies (par exemple si on utilisait du virus de grippe dilué pour soigner la grippe) mais là ils se basent uniquement sur les symptômes (c'est à dire qu'on utilise n'importe quel truc qui donne les mêmes symptômes que la grippe, pour soigner la grippe). Ca demanderait au moins à être expliqué, car là il n'y a aucune logique.

Je ne trouve pas qu'il soit a priori plus "logique" de tenter d'éviter une maladie en inoculant des agents potentiellement pathogènes. Qu'est-ce qui est passé par la tête du premier Chinois qui décida d'inoculer "le contenu de la substance qui suppure des vésicules d'un malade" de la variole au XVIe siècle, pour prémunir de cette maladie :sick: ? Se dire que l'on peut tenter de guérir "le mal par le mal" (symptôme) ou de prémunir une maladie en injectant une substance issue de la maladie elle-même, c'est quand même un sacré pari quand on y réfléchit. De nos jours on a du recul, c'est difficile de comprendre les motivations d'alors ; les idées de Hahnemann n'étaient pas que des âneries, voir sa fiche sur Wikipédia :

En 1788, il publie Sur les moyens de reconnaître le fer et le plomb dans le vin, où il expose une méthode pour mettre en évidence la dénaturation du vin par l'apport de sucre de plomb toxique. Ce « test de vin Hahnemann » – qui sera obligatoire pour les négociants en vin de la ville de Berlin – lui vaut une certaine notoriété.

Notons quand même que ce franc-maçon fut "jugé coupable d’exercice illégal de la pharmacie par la Cour de justice de Leipzig en 1820, attaqué par ses confrères et par les pharmaciens". La controverse sévit depuis l'origine de l’homéopathie. :)

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Pas d'accord, ça aurait à voir avec un vaccin si on se basait sur les causes des maladies (par exemple si on utilisait du virus de grippe dilué pour soigner la grippe) mais là ils se basent uniquement sur les symptômes (c'est à dire qu'on utilise n'importe quel truc qui donne les mêmes symptômes que la grippe, pour soigner la grippe). Ca demanderait au moins à être expliqué, car là il n'y a aucune logique.

Je ne trouve pas qu'il soit a priori plus "logique" de tenter d'éviter une maladie en inoculant des agents potentiellement pathogènes.

Le fait d'inoculer des agents en très faible quantité, ou désactivés comme dans un vaccin, ce qui stimule le système immunitaire sans provoquer la maladie, ça paraît logique, contrairement au fait d'inoculer quelque chose qui n'a rien à voir avec la maladie en question...

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    • Enfant, j’avais été fasciné par un cadran solaire ornant la façade d’une vieille maison. Sous celui-ci était gravée une locution latine : « Vulnerant omnes, ultima necat. » « Toutes les heures blessent, la dernière tue. » J’avais été profondément marqué par cette évocation du temps qui passe et par la force de sa symbolique. Le cadran solaire suggérait l’alternance du jour et de la nuit ; la citation rappelait, quant à elle, que chaque heure nous rapproche inexorablement de la dernière. Je me suis longtemps dit que cette image pourrait devenir le point de départ d’une routine. C’est ainsi qu’est née La Prophétie des Trois Âges, une Capsule Narrative dont l’univers visuel s’inspire de la Renaissance, de l’astrologie et des anciens arts divinatoires. Dans un premier temps, le témoin choisit librement des cartes représentant la Lune et le Soleil, puis les répartit entre les trois âges de son existence : le Passé, le Présent et l’Avenir. Pourtant, lorsque les cartes des Âges sont retournées, on découvre qu’elles indiquaient à l’avance le nombre exact de lunes et de soleils composant chacun des trois ensembles. Dans un deuxième temps, les trois cartes, Passé, Présent et Avenir, sont utilisées pour une expérience autour du libre arbitre. Le témoin effectue plusieurs choix en toute liberté. Cependant, une prophétie inscrite depuis le commencement sur l’étui révèle que chacune de ses décisions avait déjà été annoncée. Enfin, la Capsule peut s’achever par un troisième effet : parmi les trois Âges, le témoin en choisit secrètement un. Sans qu’aucune question ne lui soit posée, l’Évocateur parvient à découvrir celui auquel il pense. Pour donner corps à cet univers, un ancien étui à lunettes a été transformé et décoré comme un artefact venu d’un autre temps. Les cartes, spécialement créées pour cette Capsule, mêlent l’esthétique de la Renaissance aux symboles de l’astrologie et de la voyance. Pour encore plus d'immersion un vrai cadran solaire style pierre va être intégré sur l'étui et une tablette dans le même style pour la prophétie (projet en cours). Démonstration en apéro magique à venir.  Le temps ne s’écoule peut-être pas comme nous l’imaginons. Le Passé demeure gravé, le Présent nous appartient encore… mais l’Avenir, lui, repose dans l’ombre. Trois âges, trois choix, une seule prophétie. Et dans l’étui, depuis le commencement, attend déjà ce qui n’a pas encore eu lieu. Depuis toujours, les hommes regardent le ciel pour tenter de comprendre le Temps. Ils ont suivi la course du Soleil, observé les phases de la Lune et donné des noms aux constellations. Mais certains pensaient que notre existence pouvait se résumer à trois âges : Le Passé, Le Présente, et l’Avenir. Ce qui a été. Ce qui est. Et ce qui n’existe pas encore.  Ils associaient également le passage du Temps à deux astres. Le Soleil appartenait aux heures de lumière : les joies, les réussites, les instants où le chemin semble parfaitement clair. La Lune régnait sur les heures d’ombre : les doutes, les silences… mais aussi le repos et les rêves. Une existence ne serait finalement qu’une succession de Soleils et de Lunes...
    • Oooh !! Il est fun ce pliage ! N'empêche, 10 ans plus tard (yeah, 10 ans bordel...), c'est... le truc qui a le moins "marché" parmi mes sorties... Et pourtant je l'utilise toujours (j'ai toujours 2/3 "flyers" pliés dans mon portefeuille) ! C'était clairement un "échec commercial" comme on dit... MAIS ca reste un truc dont je suis ultra fier, et ca m'a permis d'entrer en contact avec Robert Neale ❤️ 
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