François DESRUMAUX Publié le 12 septembre 2013 Publié le 12 septembre 2013 (modifié) (Et bien je ne savais pas pour le bûcher... intéressant sur la physique amusante... c'est assez tard 17/18ème siècles je voyais ça un ou deux siècles plus tôt http://www.maisondelamagie.fr/1197-la-physique-amusante.htm) j'ai contribué à sortir du sujet principal: "divertir rien que divertir?" ma (en partie) réponse est: "certainement pas si on veut faire de l'"art"" mais on est pas obligé, être un artisan correcte, moi ça m'irait bien on n'est pas obligé d'aimer ça non plus et boum, j'vais me faire engueuler un philosophe comme Adorno (dont je n'ai lu que quelques pages, il y a bien longtemps) pense que pour qu'un objet soit reconnu comme de l''art", il faut qu'il y ait un effort du spectateur, que ce soit difficile, qu'il faille écouter ou lire ou regarder plusieurs fois pour enfin accéder au plaisir si c'est amusant, si c'est immédiat c'est pas de l'"art" j'ai un côté clown (avec un nez noir) maintenant, j'aime bien m'amuser avoir des plaisirs immédiats je peux faire un tour de manège c'est pas de l'art mais c'est sympa le cinéma est rarement de l'art pourtant, il y a des films qui sont aux frontières et il y en a d'autres qui ne sont que de purs et chouettes divertissements PS: mais oui Tati c'est amusant, c'est immédiat et c'est de l'art Modifié 12 septembre 2013 par Maurice Popin Citer
KSoeze Publié le 13 septembre 2013 Publié le 13 septembre 2013 Salut Gilbus, Merci pour ces info Je me basais moi sur une source que je rechercherais C'était sur lsp... ou même peut être ici... Je sais plus. Si je retrouve ça, je préciserais. Je me demande si c'est pas Delourmel... en fait, il y avait eut aussi une discussion entre Pierre Taillefer et Fanch... Fanch avait cité des cas précis, donc il avait cherché, visiblement... Si Vincent Delourmel s'en mêle aussi, je les laisse débrouiller cela entre bretons Gilbus Salut Gilbus, J'ai retrouvé Ca date de l'année dernière, et c'était Plick. J'offre un carambar au premier qui me cite un (enfin... disons deux) magiciens - au sens de prestidigitateurs - qui ont été condamnés par l’Église durant toute la période de l'Inquisition. Je pense que c'est l'une des grandes fausses idées que l'on se fait habituellement de l'histoire de notre discipline. Source: http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/335721/Reflexion_De_la_magie_a_la_pre#Post335721 ++ Citer
Gilbus Publié le 13 septembre 2013 Publié le 13 septembre 2013 ...le concept même de Renaissance daterait du XIXe, et Michelet en serait l'introducteur tout dépend donc de ce qu'on appelle "Renaissance" et des critères en place pour dire si oui ou non il y a eu renaissance Merci pour la précision. (en tout cas, il est certain qu'il y ait eu des ruptures : découverte de l'Amérique, Imprimerie...) le texte imprimé, sous forme de xylographie, existe dés le 13ième. d'ailleurs, quand les cartes à jouer ont envahis l'Europe au 14ième, elles étaient imprimées. mais c'était un procédé page par page, donc la gravure des moules était long et couteux. l'imprimerie par caractères mobiles à tout simplifié, et réduit les coût, mais n'a pas inventé le texte imprimé... Cela se passais d'ailleurs à la fin du moyen âge, tout comme la fameuse découverte de l'Amérique (15ième), et pas à la renaissance. Mais c'est vrai que c'était prés de la fin Gilbus. Citer Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...
Gilbus Publié le 13 septembre 2013 Publié le 13 septembre 2013 Salut Gilbus, Merci pour ces info Je me basais moi sur une source que je rechercherais C'était sur lsp... ou même peut être ici... Je sais plus. Si je retrouve ça, je préciserais. Je me demande si c'est pas Delourmel... en fait, il y avait eut aussi une discussion entre Pierre Taillefer et Fanch... Fanch avait cité des cas précis, donc il avait cherché, visiblement... Si Vincent Delourmel s'en mêle aussi, je les laisse débrouiller cela entre bretons Gilbus Salut Gilbus, J'ai retrouvé Ca date de l'année dernière, et c'était Plick. J'offre un carambar au premier qui me cite un (enfin... disons deux) magiciens - au sens de prestidigitateurs - qui ont été condamnés par l’Église durant toute la période de l'Inquisition. Je pense que c'est l'une des grandes fausses idées que l'on se fait habituellement de l'histoire de notre discipline. Source: http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/335721/Reflexion_De_la_magie_a_la_pre#Post335721 ++ Hihihi: Plick était avec moi quand on en a parlé avec Fanch, et je sais qu'il soutenais aussi que peu de magiciens avaient été éradiqués par l'inquisition... Donc soit il est toujours à vérifier les sources, soit il doit un carambar à Fanch Perso, je ne me risquerai pas à un avis quand des gens aussi érudits que Plick ou Fanch se lancent dans une controverse Je vais demander à Plick ou il en est, on doit se voir la semaine prochaine... Gilbus. Citer Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...
Thibaut RIOULT (Azoth) Publié le 13 septembre 2013 Publié le 13 septembre 2013 le texte imprimé, sous forme de xylographie, existe dés le 13ième. d'ailleurs, quand les cartes à jouer ont envahis l'Europe au 14ième, elles étaient imprimées. .... l'imprimerie par caractères mobiles à tout simplifié, et réduit les coût, mais n'a pas inventé le texte imprimé... Cela se passais d'ailleurs à la fin du moyen âge, tout comme la fameuse découverte de l'Amérique (15ième), et pas à la renaissance. entièrement d'accord, encore une fois tout dépend des bornes chronologiques fixées pour encadrer la Renaissance (fortement dépendante des historiens, commencerait début XVe pour certains) je pense que cette époque est incroyablement complexe à penser, elle est à la fois -progrès : d'un point de vue scientifique par exemple, malgré la forte présence paradoxale du néoplatonisme et de la magie. -régression : intolérance religieuse, procès de sorcellerie Même les "ruptures" sont difficiles à penser (imprimerie par exemple ou modification de la conception du mouvement) et sont plutôt l'aboutissement de réflexions engagées bien avant pendant le moyen age. Le sujet de l'Inquisition étant aussi complexe à appréhender : il faut savoir qu'en Europe du Nord la plupart des procès en sorcellerie ont été conduit par des laics et pas par l'inquisition. (pour ceux qui auraient lu le Marteau des Sorcières, c'est ce que réclament Sprenger et Institoris : ie le déport de responsabilité de la justice inquisitoriale vers la justice séculière : les crimes de sorcellerie devant être considéré plus comme des crimes que comme des hérésies) ... ces sujets pourraient ns entrainer très très loin ... Citer "L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.
Christian GIRARD Publié le 7 octobre 2013 Publié le 7 octobre 2013 "Astrologie : L'astrologie est un ensemble de traditions et de croyances qui soutient que la position des planètes dans le système solaire apporte des informations permettant d'analyser ou de prédire des événements humains, collectifs ou individuels. L'usage populaire du terme astrologie renvoie généralement à l'astrologie occidentale, à laquelle le présent article est consacré. Ses versions populaires sont les horoscopes des revues ou les affinités des signes du zodiaque. Si elles sont généralement considérées comme des échos lointains et déformés de l'astrologie historique, elles en restent la manifestation et l'expression la plus répandue. Les scientifiques considèrent l'astrologie comme une pseudo-science ou une superstition l'ensemble des recherches menées depuis la fin du XIXe siècle ayant abouti à la réfutation des prétentions de la discipline. Face à ces considérations, les défenseurs de l'astrologie tendent à en réduire le caractère déterministe. Selon certains astrologues, leur discipline n'a même pas pour but premier la prédiction de l'avenir6, l'astrologie pouvant notamment être une voie du développement personnel. Les croyances associées à l'astrologie restent populaires. Un sondage mené en Amérique du Nord et en Grande-Bretagne indique qu'une personne sur quatre pense que « la position des étoiles et des planètes peut affecter la vie d'une personne »." Source : Wikipédia. Un sondage a donc montré que 1 personne sur 4 apporte du crédit à l'astrologie. Ce qui est bien peu ! Contrairement à ce que laissent penser certains messages précédents... Pour ma part, j'adore les horoscopes pour leur travail sémantique subtil, et pour la démonstration de "l'effet Barnum" et pour aucune autre raison... Un jour lors d'une discussion avec un "éminent astrologue", je lui ai fait reconnaître que c'était un art ancestral... Très vieux... Il a bien entendu abondé en mon sens Je me suis alors permis d'attirer son attention sur le fait que les connaissances en astronomie étaient à l'époque erronées et que l'emplacement des étoiles, l'un des fondements de l'astrologie, était tout aussi faux... Donc ? Les horoscopes gratuits m'amusent pour les raisons énoncées ci-dessus... Si la consultation devient payante, et promet monts et merveilles, cela me dérange... (bon, ça ne m'empêche pas de dormir, rassurez-vous Voici un débat entre deux "astrologues" très médiatiques. Je vous laisse juger de la qualité du débat, du niveau intellectuel et du rapport au sensible. "Dispute entre Françoise Hardy et Elizabeth Teissier (1986)", pour divertir, juste pour divertir : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PHY1HST4uf0 Citer
Gérard DAMPRIOSSIO Publié le 8 octobre 2013 Publié le 8 octobre 2013 (modifié) Une discussion entre deux psy (diplôme universitaire comme E.Tessier) est également savoureuse. Modifié 8 octobre 2013 par GRANDOZZIO Citer T'as vu ? Y'en a plus !
François DESRUMAUX Publié le 8 octobre 2013 Publié le 8 octobre 2013 hum... intéressant ce que Christian remonte de Nikola: lire les horoscopes pour capter les (vrais!) techniques des "voyants" mais, oui! bon entrainement, bonnes sources d'inspiration bonne idée, merci! quant à moi qui me désigne comme beaucoup d'autres comme un: sceptique ouvert d'esprit je pratiquais occasionnellement un tirage du yi-king je posais une question petite méditation tirage "analyses" bon... je crois que c'est une expérience intéressante pour peut-être accéder à des morceaux de nos inconscients quelque chose proche de l'auto-hypnose, l'auto-analyse, dans un espèce de chaos (aléatoire) poétique comme un déraillement du train(train) de notre mode de pensée habituel il parait que se poser des questions dans une langue étrangère aide à y répondre (j'ai oublié ma source) donc, pour moi (perso!), la voyance pourquoi pas... lorsque: - on est pas dupe (que l'on passe au rasoir d'Ockham les présupposés) des techniques "magiques" - on utilise la technique sur soit comme on prendrait un nouveau point de vue sur un être extérieur... nous même et cette perspective serait celle d'un fou! Citer
Patrick FROMENT Publié le 8 octobre 2013 Auteur Publié le 8 octobre 2013 bon... je crois que c'est une expérience intéressante pour peut-être accéder à des morceaux de nos inconscients quelque chose proche de l'auto-hypnose, l'auto-analyse, dans un espèce de chaos (aléatoire) poétique comme un déraillement du train(train) de notre mode de pensée habituel il parait que se poser des questions dans une langue étrangère aide à y répondre (j'ai oublié ma source) donc, pour moi (perso!), la voyance pourquoi pas... lorsque: - on est pas dupe (que l'on passe au rasoir d'Ockham les présupposés) des techniques "magiques" - on utilise la technique sur soit comme on prendrait un nouveau point de vue sur un être extérieur... nous même et cette perspective serait celle d'un fou! Moi qui suis un sceptique radical qui doute de tout y compris de la réalité (que ce soit la réalité matérielle ou la réalité de l’esprit… un peu à la manière du grand philosophe indien Nagajurna (fondateur du Madhyamika))… Bref… Moi qui suis un sceptique radical, je trouve que tu as fort joliment résumé l’intérêt de consulter des Oracles. Citer Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple. Paul Binocle
JacK BARLETT Publié le 8 octobre 2013 Publié le 8 octobre 2013 (modifié) Voici un débat entre deux "astrologues" très médiatiques. Je vous laisse juger de la qualité du débat, du niveau intellectuel et du rapport au sensible. "Dispute entre Françoise Hardy et Elizabeth Teissier (1986)", pour divertir, juste pour divertir : bon... je crois que c'est une expérience intéressante pour peut-être accéder à des morceaux de nos inconscients quelque chose proche de l'auto-hypnose, l'auto-analyse, dans un espèce de chaos (aléatoire) poétique comme un déraillement du train(train) de notre mode de pensée habituel il parait que se poser des questions dans une langue étrangère aide à y répondre (j'ai oublié ma source) donc, pour moi (perso!), la voyance pourquoi pas... lorsque: - on est pas dupe (que l'on passe au rasoir d'Ockham les présupposés) des techniques "magiques" - on utilise la technique sur soit comme on prendrait un nouveau point de vue sur un être extérieur... nous même et cette perspective serait celle d'un fou! Moi qui suis un sceptique radical qui doute de tout y compris de la réalité (que ce soit la réalité matérielle ou la réalité de l’esprit… un peu à la manière du grand philosophe indien Nagajurna (fondateur du Madhyamika))… Bref… Moi qui suis un sceptique radical, je trouve que tu as fort joliment résumé l’intérêt de consulter des Oracles. +1 YEP ! Excellent ! J@B Postscriptum -Clin d’œil. magique à tes apports Christian merci Modifié 8 octobre 2013 par JacK Barlett Citer
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