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Cette semaine Antonio explique un truc mathématique complètement nul… Je ne suis même pas sûr que ça puisse illusionner un gosse de 6 ans dans la cour de récréation.

(Tout est question de présentation me dira-t-on mais comme aucun détail de présentation n’est donné...).

OUF !!!

Merci Mr Antonio. Continuez comme ça !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Les "polémiques stériles" sur VM auraient-elles une utilité ?

Je remarque que sur cette vidéo un avertissement a été inséré en bas d’écran (à partir de la 12e seconde) :

[video:dailymotion]

Sinon cette vidéo-ci est sympa aussi :) :

[video:dailymotion]

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
ben que ce soit les magiciens, les boutiques ou les forums, certains ont une éthique d'autre pas.

Nous sommes d'accord et heureusement que certains ont encore cette éthique.

Les intérêts des uns sont aussi les intérêts des autres

Les 3 expériences sont à divers degrés amusants voir très fortes notamment par les réactions des spectateurs.

Le fait que cela se fasse sous le parrainage d'un journal ne me gène pas plus que de voir le logo d'une chaîne quand ces messieurs passent à la télé !

Heu, et l'explication du forçage PATEO dans ce contexte, tu cautionnes aussi ?

Je ne crois pas (sauf erreur de ma part) que l'ami Christian ait obtenu une réponse de Thomas.

Mais entre nous, Aymeric, je préfère que les gens tombent

sur mon petit ebook d'initiation (qu'on aime ou pas) que

sur ça :

http://www.aymericdevalon.com/soiree-psychique/

... Etc

Comme je suis en retard sur ce thread, je suis désolé de revenir sur cela Splitch.

Mais pour avoir eu le privilège d'assister à l'une des soirées d'Aymeric, ce qui apparemment n'est pas ton cas, je peux te dire que comme beaucoup de ses "confrères" sérieux dont j'ai aussi vu les soirées, il dit à la fin de sa représentation un truc du genre : "Aussi étrange que cette soirée cela puisse paraître paranormale, n'oubliez pas que vous venez assisté à un spectacle..." Donc il n'y a pas tromperie pour qui sait écouter et veut bien l'entendre.

Tant qu'à son site, tu ne peux pas lui reprocher de se vendre en se démarquant de ses "confrères". Il est évident qu'il est dans leur business d'argumenter dans leur communication sur des dons de clairvoyances, de paranormalité, etc. Il n'y a pas plus tromperie que le magicien qui mettra sur son affiche "L'homme qui se fait emmurer vivant" ou "L'incroyable disparition de l'éléphant", etc.

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yctci003thurston-the-great-magician-affiches.jpg

Que dire aussi d'un "comique cosmique" (le Point) qui titre son affiche "Réalité ou Illusion ?" et qui débine sur scène des choses encore usitées par certains magiciens. Mais bon, c'est une autre histoire.

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

Publié le

Cela dit, ce n'est pas nouveau, il y aura toujours des quidams pour vendre leur âme, tuer leur mère et dénoncer leurs voisins pour de l'argent et/ou pour exister ou faire semblant.

Je me pose juste une question. A quoi peuvent encore servir les "Chambres des secrets" dans les forums de magie puisque l'on trouve tout sur Youyou et Délit M. ainsi que sur les pages FB de certains pros. :whistle:

Merci Kozou

Publié le

Je ne suis pas fan de ce que fait VV mais je reconnaît la qualité de son travail. Disons que l'ensemble en ce qui me concerne est plutôt positif.

Publié le (modifié)

Bonjour à tous,

Je suis en train de regarder d'anciennes vidéos d’Antonio issues de ses différents passages télévisés (sur France 5 notamment).

Et je prends un plaisir immense à les visionner : l’élégance du geste, le sens du texte, le choix des effets, la façon dont les tours s’enchaînent...

J’apprécie vraiment ce que fait Antonio, et pourtant je connais chacun des trucages utilisés.

Dans mon cas, connaître les secrets ne gâche rien au spectacle quand le magicien est un bon entertainer.

Antonio est un excellent magicien, il travaille dans le monde entier et à chaque fois avec énormément de succès. C’est certainement l’un des meilleurs ambassadeurs de la magie française.

Ces quelques vidéos télé Z qui sèment la discorde dans notre fraternité sont finalement si peu de chose : si peu visionnées et avec si peu de révélations. Et quand bien même elles seraient vues jusqu’au bout (ce qui est difficile tant le chien est un mauvais comédien), cela ne pourrait être que par des passionnés de magie ou par de futurs magiciens. On a tous commencé ainsi finalement, avec d’autres excellents magiciens qui nous ont révélé une infime partie de notre immense savoir commun afin de faire naître de nouvelles vocations.

Je pense de plus en plus, malgré youtube, malgré les explications qui fleurissent partout sur le web depuis plus de 15 ans, que vous n’avez rien à craindre si vous êtes un bon magicien.

Ce que vous êtes tous sur ce forum, à n'en pas douter.

Bien amicalement,

Laurent Langloys

PS : Je vais continuer à faire le forçage PATEO dans mon spectacle, promis. Et si on me grille, je crois en définitive que je serai le seul responsable.

Modifié par Laurent Langloys
Publié le

Laurent Langloys,

Avec tout le respect que je te dois, ce sujet à déjà été débattu des dizaines de fois, donc avec patience et constance je vais le répéter.

Ce n'est pas le truc dévoilé qui pose problème mais le fait que à répéter sans cesse "ya un truc" puis les expliquer, le rêve s'évapore et la magie aussi pour ne laisser que des "effets spéciaux".

Le bon vieil argument "il n'y a que les mauvais que ça gène" n'est pas recevable car il s'agit de "Magie" et pas de truc.

Pour le spectateur moyen, si on connaît le truc on peut être magicien, et je te renvois au texte d'Orson Welles que tu n'a certainement pas lu et que j'ai posté précédemment.

De plus qu'Antonio travaille beaucoup ne lui donne en aucun cas le droit de débiner quoique ce soit, je connais très bien Bebel qui est légèrement un cran au dessus d'Antonio et qui lui ne débine pas... c'est un exemple.

Quand au fait de n'avoir rien à craindre si on est un bon Magicien, je pense que tu n'es pas trop clairvoyant sur ce coup la.

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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