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Merci pour ces précisions locales ;)

il y a 10 minutes, Philip59 a dit :

Bref ce coup de (faux-)filet dans le Nord réjouis les amateurs de viandes, poisson et fromage...

Dans le Nord, les bouchers n'ont pas la cote (de boeuf) :D

L'important, c'est que ça valide !

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Ok. Et les bouchers parlent de dégâts importants, d'impunité...

Enfin, de ce point de vue, on est sûrs d'être largement en dessous des manifs d'agriculteurs, tout de même, avec des dégâts de centaines de milliers voire de millions d'euros, sans plaintes.  :mad:

Manifestations d'agriculteurs: 650.000 euros de dégâts sur la rocade de Toulouse (février 2018)

Manif des agriculteurs en Haute-Garonne: malgré 7 M€ de dégâts, Vinci ne portera pas plainte

Malgré l’importance du préjudice, estimé à 7 millions d’euros sur l’ensemble de son réseau, Vinci Autoroutes ne portera pas plainte au pénal contre la FNSEA, organisateur des manifestations au niveau national.

L’état et le Département de Haute-Garonne ne porteront pas plainte non plus, alors que la facture des dégâts dépasse le million d’euros pour les routes nationales et départementales de Haute-Garonne.

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Publié le

Mais il n'y a pas que les agriculteurs : c'est comme les casseurs dans les manifestations contre la loi travail https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/qui-va-payer-les-degats-causes-en-marge-des-manifestations-985028.html

et les dégradations dans les universités avec la loi Vidal...

Moralité s'exprimer sans dégrader, de la boucherie en passant par les agriculteurs et les casseurs c'est mieux et cela coute moins chère à la société 😏

  • J'aime 1

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
il y a 7 minutes, Philip59 a dit :

Je ne comprend pas ta logique... Il y a des agriculteurs qui font plus de dégât, alors ce n'est pas grave ? 

En plus, certains agriculteurs sont des éleveurs donc de vils spécistes...

@Kristo (Christophe), faut-il considérer qu'ils sont deux fois coupables ? ;)

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 3 minutes, Philip59 a dit :

Je ne comprend pas ta logique... Il y a des agriculteurs qui font plus de dégât, alors ce n'est pas grave ? 


Non c'est juste pour relativiser et dire qu'en effet c'est moins grave que ce qu'ils font en face.
Quand c'est la FNSEA qui casse, en général tout le monde s'écrase.

C'est aussi cocasse de voir un boucher se plaindre alors qu'à côté le même (ou son pote) va cramer une autoroute impunément.

Dans le genre, il y avait eu aussi le saccage des bureaux du ministère de l'environnement sous Voynet, par des agriculteurs. Les forces de l'ordre étaient arrivées trop tard et les poursuites avaient été timides.

Ni saccage ni dégâts, personne n'a rien vu (Libé 2001)

Peines légères pour le saccage du bureau de Dominique Voynet

 

 

Publié le

Bien d'accord avec toi Darlone.

Mais je vois tout de même une différence dans le combat d'un agriculteur, d'un chauffeur routier ou d'un futur licencié qui font du barouf mais qui n'ont pas d'autres choix pour être entendu, et les anti-specistes qui tentent d'imposer leur modèle de société contre le gré du restant de la société et qui ont le choix dans leur moyen d'expression.

Bien sûr tout cela n'excuse nullement les dégradations... Mais la détresse sociale peut expliquer ce genre de comportement. 

Publié le
il y a 3 minutes, Kristo (Christophe) a dit :
il y a 4 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Non c'est juste pour relativiser et dire qu'en effet c'est moins grave que ce qu'ils font en face.
Quand c'est la FNSEA qui casse, en général tout le monde s'écrase.

C'est aussi cocasse de voir un boucher se plaindre alors qu'à côté le même (ou son pote) va cramer une autoroute impunément.

 

Ta rhétorique est toujours aussi parfaite...

Je te lis souvent mais j'interviens rarement car je trouve fatiguant ta façon de détourner la réalité, d'orienter les débats ou de présenter des chiffres dans le sens qui te convient. 

Pourquoi dis-tu "en face"? les dégâts lors de manifestions ne sont pas infligés aux anti-specistes ? Les agriculteurs n'ont pas manifesté contre les anti specistes... Je ne porte aucun jugement sur le légitimité des revendications paysannes, pas plus que sur celles des anti-specistes. Mais tu opposes des combats qui n'ont rien à voir ni dans leur objet ni dans leur moyen d' expression.

Je peux comprendre que tu n'aimes pas la FNSEA, (moi non plus d'ailleurs) mais le comportement idiot des uns de peut pas exonérer le comportement idiot des autres... Combien même les conséquences financières seraient beaucoup moins élevées.

 

  • Merci 1
Publié le
il y a 18 minutes, Philip59 a dit :

Mais je vois tout de même une différence dans le combat d'un agriculteur, d'un chauffeur routier ou d'un futur licencié qui font du barouf mais qui n'ont pas d'autres choix pour être entendu, et les anti-specistes qui tentent d'imposer leur modèle de société contre le gré du restant de la société et qui ont le choix dans leur moyen d'expression.

Bien sûr tout cela n'excuse nullement les dégradations... Mais la détresse sociale peut expliquer ce genre de comportement. 


Je comprends ton argument, mais ça, c'est vraiment une question de point de vue.
On peut dire aussi que les agriculteurs ou les chauffeurs défendent uniquement leur train de vie de façon intéressée, tandis que les activistes écolos défendent le bien commun et les animaux qu'on tue sans qu'ils puissent se défendre.

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Ta rhétorique est toujours aussi parfaite...


Merci ! Disons que c'est un compliment ¬¬

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Je te lis souvent mais j'interviens rarement car je trouve fatiguant ta façon de détourner la réalité, d'orienter les débats ou de présenter des chiffres dans le sens qui te convient. 


Ah ça désolé, je ne vais pas utiliser des arguments pour lesquels je ne suis pas en accord. Ca m'arrange pas. :P

De là à détourner la réalité... je suis contre.

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Pourquoi dis-tu "en face"?


C'est un raccourci rhétorique pour parler d'un côté des écolos, de l'autre des pollueurs ou des exploiteurs qui défendent leur gagne-pain (pour faire court).

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

les dégâts lors de manifestions ne sont pas infligés aux anti-specistes ? Les agriculteurs n'ont pas manifesté contre les anti specistes... Je ne porte aucun jugement sur le légitimité des revendications paysannes, pas plus que sur celles des anti-specistes. Mais tu opposes des combats qui n'ont rien à voir ni dans leur objet ni dans leur moyen d' expression.


Ouais, c'est un point de vue politique.
 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Je peux comprendre que tu n'aimes pas la FNSEA, (moi non plus d'ailleurs)


Cool.
 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

mais le comportement idiot des uns de peut pas exonérer le comportement idiot des autres... Combien même les conséquences financières seraient beaucoup moins élevées.


Tout à fait d'accord. D'ailleurs je ne soutiens pas spécialement la casse des vitrines (même si en l'occurrence, celles-ci ne me font pas pleurer : quand on fait un tel boulot, il faut l'assumer). Ceci dit, encore une fois relativisons : une dizaine (ou un peu plus?) de boucheries ou poissonneries touchées, deux vitrines (ou un peu plus) en partie brisées, sur plus de 20000 boucheries et poissonneries en France.

Publié le

Combien même il n'y aurait eu qu'une vitrine de cassée, je ne considérerais pas cela comme normal. 

Au delà de ce débat, je suis profondément choqué de ce genre de propos :

il y a 10 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

je ne soutiens pas spécialement la casse des vitrines (même si en l'occurrence, celles-ci ne me font pas pleurer : quand on fait un tel boulot, il faut l'assumer).

Poissonnier, boucher, fromager serait des métiers à"assumer" ?! La casse de vitrine serait un juste retour des choses ?!! 

Vois tu, ce qui me gêne ce n'est pas l'idéologie anti-speciste. Par contre le prosélytisme musclé me pose un problème... Que je sache, les métiers de bouche n'obligent personne à consommer des produits animaux ou issus des animaux... Ils répondent à une demande de la grosse majorité de la population. Je comprend que cela, ainsi que les modes d'abattage, la souffrance animale ou l'exploitation des animaux heurte profondément la sensibilité des anti-specistes. Mais la liberté de penser accordées dans nos pays favorisés n'autorise pas les anti-specistes à convaincre les autres par la force. 

  • Merci 1

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    • Selon ton raisonnement, le Soleil dont la lumière met environ huit minutes avant d’arriver sur Terre, n’existe pas avant que je n’observe cette lumière… 🧐 (Et pour un aveugle le Soleil ne prend jamais la peine d’exister 🤨.) Poussons le bouchon encore plus loin : comme toute lumière met un certain temps à nous parvenir, rien n’existe. 😁   Remarque, je veux bien ne pas exister puisque rien ne me garantit que l’étoile Mu Arae existe encore au moment où je l’observe 😉.    Par ailleurs il faudra m’expliquer comment une créature (ou un matériel) quelconque pourrait bien m’observer depuis une étoile dont la température fait plusieurs milliers de degrés… (🥳)  
    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
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