La Cause Animale

[Alx]

Merci pour ces précisions locales 

il y a 10 minutes, Philip59 a dit :

Bref ce coup de (faux-)filet dans le Nord réjouis les amateurs de viandes, poisson et fromage...

Dans le Nord, les bouchers n'ont pas la cote (de boeuf) 

[Christophe (Kristo)]

Ok. Et les bouchers parlent de dégâts importants, d'impunité...

Enfin, de ce point de vue, on est sûrs d'être largement en dessous des manifs d'agriculteurs, tout de même, avec des dégâts de centaines de milliers voire de millions d'euros, sans plaintes.  

Manifestations d'agriculteurs: 650.000 euros de dégâts sur la rocade de Toulouse (février 2018)

Manif des agriculteurs en Haute-Garonne: malgré 7 M€ de dégâts, Vinci ne portera pas plainte

Malgré l’importance du préjudice, estimé à 7 millions d’euros sur l’ensemble de son réseau, Vinci Autoroutes ne portera pas plainte au pénal contre la FNSEA, organisateur des manifestations au niveau national.

L’état et le Département de Haute-Garonne ne porteront pas plainte non plus, alors que la facture des dégâts dépasse le million d’euros pour les routes nationales et départementales de Haute-Garonne.

[Philippe CARRERE]

Je ne comprend pas ta logique... Il y a des agriculteurs qui font plus de dégât, alors ce n'est pas grave ? 

[Michel DARLONE]

Mais il n'y a pas que les agriculteurs : c'est comme les casseurs dans les manifestations contre la loi travail :  https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/qui-va-payer-les-degats-causes-en-marge-des-manifestations-985028.html

et les dégradations dans les universités avec la loi Vidal...

Moralité s'exprimer sans dégrader, de la boucherie en passant par les agriculteurs et les casseurs c'est mieux et cela coute moins chère à la société

[Alx]

il y a 7 minutes, Philip59 a dit :

Je ne comprend pas ta logique... Il y a des agriculteurs qui font plus de dégât, alors ce n'est pas grave ? 

En plus, certains agriculteurs sont des éleveurs donc de vils spécistes...

@Kristo (Christophe), faut-il considérer qu'ils sont deux fois coupables ? 

[Christophe (Kristo)]

il y a 3 minutes, Philip59 a dit :

Je ne comprend pas ta logique... Il y a des agriculteurs qui font plus de dégât, alors ce n'est pas grave ? 

Non c'est juste pour relativiser et dire qu'en effet c'est moins grave que ce qu'ils font en face.
Quand c'est la FNSEA qui casse, en général tout le monde s'écrase.

C'est aussi cocasse de voir un boucher se plaindre alors qu'à côté le même (ou son pote) va cramer une autoroute impunément.

Dans le genre, il y avait eu aussi le saccage des bureaux du ministère de l'environnement sous Voynet, par des agriculteurs. Les forces de l'ordre étaient arrivées trop tard et les poursuites avaient été timides.

Ni saccage ni dégâts, personne n'a rien vu (Libé 2001)

Peines légères pour le saccage du bureau de Dominique Voynet

 

 

[Philippe CARRERE]

Bien d'accord avec toi Darlone.

Mais je vois tout de même une différence dans le combat d'un agriculteur, d'un chauffeur routier ou d'un futur licencié qui font du barouf mais qui n'ont pas d'autres choix pour être entendu, et les anti-specistes qui tentent d'imposer leur modèle de société contre le gré du restant de la société et qui ont le choix dans leur moyen d'expression.

Bien sûr tout cela n'excuse nullement les dégradations... Mais la détresse sociale peut expliquer ce genre de comportement. 

[Philippe CARRERE]

il y a 3 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

il y a 4 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Non c'est juste pour relativiser et dire qu'en effet c'est moins grave que ce qu'ils font en face.
Quand c'est la FNSEA qui casse, en général tout le monde s'écrase.

C'est aussi cocasse de voir un boucher se plaindre alors qu'à côté le même (ou son pote) va cramer une autoroute impunément.

 

Ta rhétorique est toujours aussi parfaite...

Je te lis souvent mais j'interviens rarement car je trouve fatiguant ta façon de détourner la réalité, d'orienter les débats ou de présenter des chiffres dans le sens qui te convient. 

Pourquoi dis-tu "en face"? les dégâts lors de manifestions ne sont pas infligés aux anti-specistes ? Les agriculteurs n'ont pas manifesté contre les anti specistes... Je ne porte aucun jugement sur le légitimité des revendications paysannes, pas plus que sur celles des anti-specistes. Mais tu opposes des combats qui n'ont rien à voir ni dans leur objet ni dans leur moyen d' expression.

Je peux comprendre que tu n'aimes pas la FNSEA, (moi non plus d'ailleurs) mais le comportement idiot des uns de peut pas exonérer le comportement idiot des autres... Combien même les conséquences financières seraient beaucoup moins élevées.

 

[Christophe (Kristo)]

il y a 18 minutes, Philip59 a dit :

Mais je vois tout de même une différence dans le combat d'un agriculteur, d'un chauffeur routier ou d'un futur licencié qui font du barouf mais qui n'ont pas d'autres choix pour être entendu, et les anti-specistes qui tentent d'imposer leur modèle de société contre le gré du restant de la société et qui ont le choix dans leur moyen d'expression.

Bien sûr tout cela n'excuse nullement les dégradations... Mais la détresse sociale peut expliquer ce genre de comportement. 

Je comprends ton argument, mais ça, c'est vraiment une question de point de vue.
On peut dire aussi que les agriculteurs ou les chauffeurs défendent uniquement leur train de vie de façon intéressée, tandis que les activistes écolos défendent le bien commun et les animaux qu'on tue sans qu'ils puissent se défendre.

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Ta rhétorique est toujours aussi parfaite...

Merci ! Disons que c'est un compliment 

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Je te lis souvent mais j'interviens rarement car je trouve fatiguant ta façon de détourner la réalité, d'orienter les débats ou de présenter des chiffres dans le sens qui te convient. 

Ah ça désolé, je ne vais pas utiliser des arguments pour lesquels je ne suis pas en accord. Ca m'arrange pas. 

De là à détourner la réalité... je suis contre.

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Pourquoi dis-tu "en face"?

C'est un raccourci rhétorique pour parler d'un côté des écolos, de l'autre des pollueurs ou des exploiteurs qui défendent leur gagne-pain (pour faire court).

 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

les dégâts lors de manifestions ne sont pas infligés aux anti-specistes ? Les agriculteurs n'ont pas manifesté contre les anti specistes... Je ne porte aucun jugement sur le légitimité des revendications paysannes, pas plus que sur celles des anti-specistes. Mais tu opposes des combats qui n'ont rien à voir ni dans leur objet ni dans leur moyen d' expression.

Ouais, c'est un point de vue politique.
 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

Je peux comprendre que tu n'aimes pas la FNSEA, (moi non plus d'ailleurs)

Cool.
 

il y a 2 minutes, Philip59 a dit :

mais le comportement idiot des uns de peut pas exonérer le comportement idiot des autres... Combien même les conséquences financières seraient beaucoup moins élevées.

Tout à fait d'accord. D'ailleurs je ne soutiens pas spécialement la casse des vitrines (même si en l'occurrence, celles-ci ne me font pas pleurer : quand on fait un tel boulot, il faut l'assumer). Ceci dit, encore une fois relativisons : une dizaine (ou un peu plus?) de boucheries ou poissonneries touchées, deux vitrines (ou un peu plus) en partie brisées, sur plus de 20000 boucheries et poissonneries en France.

[Philippe CARRERE]

Combien même il n'y aurait eu qu'une vitrine de cassée, je ne considérerais pas cela comme normal. 

Au delà de ce débat, je suis profondément choqué de ce genre de propos :

il y a 10 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

je ne soutiens pas spécialement la casse des vitrines (même si en l'occurrence, celles-ci ne me font pas pleurer : quand on fait un tel boulot, il faut l'assumer).

Poissonnier, boucher, fromager serait des métiers à"assumer" ?! La casse de vitrine serait un juste retour des choses ?!! 

Vois tu, ce qui me gêne ce n'est pas l'idéologie anti-speciste. Par contre le prosélytisme musclé me pose un problème... Que je sache, les métiers de bouche n'obligent personne à consommer des produits animaux ou issus des animaux... Ils répondent à une demande de la grosse majorité de la population. Je comprend que cela, ainsi que les modes d'abattage, la souffrance animale ou l'exploitation des animaux heurte profondément la sensibilité des anti-specistes. Mais la liberté de penser accordées dans nos pays favorisés n'autorise pas les anti-specistes à convaincre les autres par la force.