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De la recherche animale avec l’argent du Téléthon ?

11 nov 2016 - Le Téléthon permet, chaque année, de recueillir des dons pour aider des malades mais aussi pour la recherche biomédicale. Cette recherche utilise-t-elle les meilleures méthodes disponibles ? Nous avons interrogé la présidente de l’AFM-Téléthon.

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De la recherche animale avec l’argent du Téléthon ?

11 nov 2016 - Le Téléthon permet, chaque année, de recueillir des dons pour aider des malades mais aussi pour la recherche biomédicale. Cette recherche utilise-t-elle les meilleures méthodes disponibles ? Nous avons interrogé la présidente de l’AFM-Téléthon.

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Cette lettre envoyée à la présidente de l'AFM Téléthon est un peu provocante, à mon avis. Les chercheurs impliqués dans ce type de recherche sont animés, vraiment, je peux vous l'assurer, par la volonté féroce de guérir des enfants qui ne peuvent plus marcher dès leur plus jeune âge, et qui meurent prématurément. Ils veulent, depuis leur laboratoires, aider et donner espoir aux familles qui attendent depuis des années un traitement efficace. Il est donc nécessaire d'avoir de bons modèles animaux de la myopathie de Duchenne, afin de trouver les traitements les plus adéquats (et la thérapie génique explose en ce moment). Il existe des modèles animaux chien, rat, souris, etc. et tous les protocoles utilisés sont validés par des comités d'éthique. Aucune souffrance n'est infligée aux animaux, bien au contraire, ils sont hébergés dans de bonnes conditions, par rapport à certains animaux domestiques.

Malheureusement pour certains, il y aura toujours besoin de ce type de recherche, car, bien que l'on tende de plus en plus à travailler avec de moins en moins d'animaux ( règle des 3R), on ne pourra jamais se passer d'un organisme et de sa physiologie entière afin de trouver les meilleurs traitements pour l'homme.

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Depuis deux ans (?) il y a des règles européennes très strictes sur la recherche avec les animaux. Les chercheurs doivent désormais demander des autorisations qui ne sont pas faciles à obtenir. La souffrance animale est vraiment prise en considération.

Mais pour le moment, on ne peut pas se passer de modèles animaux (et le pourra-t-on ?) pour les recherches médicales.

Melvin

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En parlant de la cause animale, j'écoutais la radio l'autre jour et notamment "Le grand direct des médias" (enfin je crois) dont l'invité était l'humoriste Vincent Dedienne.

Moi vous me connaissez, pour me choquer faut y aller. Ben c'est triste à dire mais ce jour là, ils ont réussi; en fin d'entretien, l'animateur (Thomas Joubert, si ma mémoire est bonne), dans un grand éclat de rire, pose la question à VD : " Et au fait, c'est vrai que vous avez tué un pigeon lorsque vous avez participé à Fort Boyard ???" . L'impétrant se marre comme une baleine et confesse "Ben ouais, y en a partout là-bas, à un moment donné je me suis fait un pigeon, dead direct !"

Et tout le monde se gondole dans le studio.

Bande de cons.

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Mais bien sûr... on connaît la chanson.

Rendre les animaux paraplégiques, c'est œuvrer pour leur bien-être, c'est bien connu.

Que d'arguments fallacieux... Les animaux ne sont rien "rendus" du tout, ils naissent ainsi, premier point. Deuxième point, ils ne sont pas paraplégiques, je t'invite à revoir la définition en paraplégie et myopathie dans le dictionnaire.

Espérons qu'ils n'auront pas besoin de tuer des gens, pour ça. Avec de telles justifications même les nazis ont dû œuvrer pour le bien-être des populations ?

Et hop un point Godwin pour toi :)

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Publié le (modifié)

À propos d'arguments fallacieux...

Donnons également de l'audience à l'autre son de cloche, à certains qui ont enquêté, au lieu de se faire bêtement l'apôtre d'un système.

Eh bien si, il semble bien que des chiens ne soient pas nés ainsi, mais que la maladie leur ait été inoculée par manipulation génétique.

Très peu d'informations filtrent sur le traitement réservé aux chiens myopathes. Évidemment, le Téléthon repose sur l'impact émotionnel. Il est donc impensable de dire la vérité. "Vous comprenez, on ne peut pas montrer ça aux gens" (propos d'un animalier d'une école vétérinaire très connue). L'AFM Téléthon occulte donc cette réalité, une partie des dons servant à financer l'expérimentation animale.

Des chiens vivant avec une sonde, ne pouvant plus s'alimenter. Difficultés respiratoires et motrices très lourdes. Des chiots ressemblant déjà à des robots, ne pouvant faire quelques pas qu'au prix d'un essoufflement accablant. Souffrent-ils ? "J'aimerais pas être à leur place".

Pire, ces chiens font partie du protocole histoire naturelle, ils sont simplement observés sans être soignés, en tant que témoins malades, parce qu'il y a autant de types de myopathies que d'individus. Or, l'évolution de cette maladie, sans traitement, est bien connue. C'est cette souffrance créée et non soulagée, entre autres, qui est dénoncée par les associations de protection animale.

Dans cette école, on ne les soigne pas, on reçoit des animaux génétiquement modifiés pour naître myopathes, afin de tester sur eux différents protocoles.

Ces chiens proviennent d'un élevage de l'Yonne, qui a déjà fait parler beaucoup de lui.

Alors quand je parlais des nazis, ce n'était pas innocent. Des médecins - ou prétendus tels - ont procédé à des expérimentations humaines, de véritables tortures. Certains ont avancé qu'ils ont fait avancer la médecine. La médecine doit elle avancer à n'importe quel prix ? Même en "vendant son âme" ?

Alors qui avance des arguments fallacieux ? "ils naissent ainsi". Bien sûr, après les avoir manipulés génétiquement. Comme d'habitude on joue sur les mots ou on omet, c'est plus pratique.

Ah bon, ils ne sont pas paraplégiques ? La paraplégie est la paralysie plus ou moins complète des membres inférieurs. Le chiot transformé en robot, qui peut à peine se déplacer, au prix de souffrances énormes, ce n'est pas de la paraplégie ? Ah oui, peut être pas à 100% et ceci et cela... Mais la souffrance est bien réelle, elle.

Modifié par Edler
Citation
Quand on veut on peut.
Publié le

OK Elder, mais la science a forcément besoin de cobayes animaux pour mettre au point ses techniques, et a aussi besoin de sacrifier des animaux... alors on fait quoi ? On abandonne alors les recherches médicales et les essais thérapeutiques ?

Si ton fils ou ta fille naissait avec ce genre de maladies génétiques dégénératives et mortelles, tu serais bien content que la médecine puisse lui proposer un traitement efficace.

Melvin

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    • Hop renommé ce qui te permettra d'y publier aussi les vidéos liées à toute sorte d'habileté... ce qui pourrait faire penser à de la magie (sur le type du billard, je me suis parfois posé la question 😜). 
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣   @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
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