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Je ne pense pas que la campagne doive être considérée comme un produit de consommation...!

L'écologie, ce n'est pas "se promener à la campagne"... regarde tous les blaireaux qui viennent en 4x4 défoncer les chemins...

c'est vrai que l'écologie et l'amour/connaissance de la nature sont deux choses très différentes. quoi qu'il en soit, je tiens à la campagne et au terroir dans laquelle je vis, et je préfère voir des vaches paître tranquillement de l'autre côté de ma haie que de voir une friche..

Je comprends. C'est un point de vue.

Reconnais tout de même qu'il faut aussi penser global

(agir local, penser global)

A propos, un citadin vivant en appartement a une empreinte écologique bien moindre qu'un habitant des campagnes vivant dans une maison (contraint par exemple d'utiliser une voiture pour se déplacer, faire ses courses...)

ah, ces salops de pauvres qui vivent à la campagne dans des maisons même pas bbc et qui conduisent de vieilles voitures polluantes, c'est vraiment une horreur!

Je ne dis pas que ce sont des salauds. Je ne dis pas non plus que ce sont des pauvres, ils ont la chance de vivre à la campagne et d'avoir une maison.

Quant au problème des voitures, le fait qu'elles soient vieilles n'est pas forcément plus grave. Je m'explique, plus de la moitié du bilan carbone d'une voiture est dû à sa fabrication. Quelqu'un qui change souvent de voiture pollue donc plus que quelqu'un qui en change lorsqu'elle est en fin de vie.

Ne ramène pas tout au problème des vaches... on parle de l'exploitation animale dans son ensemble.

et moi je te parle de l'élevage bovin, car c'est ce que je connais et je n'ai pas envie que des parisiens, dans une course à la vertu, continuent à raconter n'importe quoi.

C'est bien que l'usage abusif des antibiotiques soit interdit, et il faut tout faire pour que ça s'arrête, puisque malheureusement ça continue.

non, ça ne continue pas. les antibiotiques sont évidemment utilisés pour soigner les vaches en cas d'infection, mais pas pour les engraisser. tu vas finir pas admettre cette réalité?

Ok, mais encore une fois je ne parlais pas spécialement des vaches. As-tu vu les articles que j'ai mis en liens ?

si les éleveurs étaient mus par l'argent, ils feraient un autre métier que le leur, qui rapporte une misère.

Je ne pleurerai pas sur leur sort et celui des agriculteurs...

Comme disait Fernand Raynaud "Ca eut payé!"

personne ne te demande de pleurer sur leur sort, kristo. on a tous bien compris que tu préférais t’enferrer dans une posture imbécile

Qui est-ce qui lance des invectives ?

d'écolo au grand coeur contre les méchants agriculteurs qui font rien qu'à faire souffrir leurs vaches pour le plaisir.

Arrête de ne penser qu'aux vaches... c'est une obsession ou quoi ? ;)

je comprends que tu n'as aucune idée de leur vie, mais avoir un minimum de respect pour des gens qui travaillent dur du matin au soir, souvent 365 jours par an, pour un salaire de misère, juste pour que tu puisses manger, serait une attitude raisonnable.

Où est-ce que je leur ai manqué de respect ??????????

Il ne s'agit pas de ça, il s'agit d'évoluer pour arranger les choses. En l'occurrence si je dis que la production animale est énergivore et participe en grande partie à l'effet de serre qui dérègle le climat, ce n'est pas pour manquer de respect au pauvre type qui tente de survivre avec sa vache et ses 2 poules. (par contre, le gros exploitant, j'aurais moins tendance à le respecter c'est vrai)

peut-être aussi que l'épidémie de suicides qui touche la profession pourrait t'émouvoir, mais j'ai bien compris que le bien-être humain n'était pas assez "bankable" dans les milieux que tu fréquentes.

Tu peux nous en parler si tu veux. Il y a plus de suicide chez les agriculteurs que chez les citadins? En connait-on les raisons?

Les trayeuses sont de plus en plus automatisées. Les vaches sont traites à la chaîne.

les robots de traite sont des machines rares, réservées à de gros gaec. la très grande majorité des paysans traient à la main.

La très grande majorité? Ok.

Je pensais qu'à défaut d'avoir des robots qui positionnent les tuyaux automatiquement (je sais bien que c'est nouveau), ils avaient au minimum une trayeuse.

tu ne sais pas ce que tu racontes, kristo. l'ignorance n'est pas un vice, mais faire son beurre idéologique sur le dos d'une profession, en tout ignorance de cause, c'est pitoyable. alors bon, tu es sans doute sympa, tu as regardé "home" d'arthus bertrand 8 fois

Je ne l'ai même pas encore vu. Et je n'ai pas vu non plus le documentaire de l'autre hélicologiste Nicolas Hulot. Je pense que ces 2 personnages sont un peu des écotartuffes, qui se prétendent écologistes mais donnent un bien mauvais exemple, en prenant l'avion ou l'hélicoptère à toute occasion, et en se faisant sponsoriser par les firmes les plus polluantes.

Hulot comme Arthus Bertrand soutenaient le nucléaire jusqu'à Fukushima.

tu trouves que les chatons c'est mignon et tu adores caresser des chevaux, mais tu n'as aucune idée de ce que tu racontes. sérieusement, le mieux dans ce cas là c'est souvent de se taire.

Merci pour ces clichés. Non je n'apprécie particulièrement ni les chats ni les chevaux. Ni les autres animaux domestiques ou de compagnie d'ailleurs. Je préfère les animaux dans la nature plutôt qu'au service de l'homme.

Quand on voit de visu que "la bien-pensance" a fait son oeuvre, et que le lavage de cerveau n'est pas là où on le croit...

Je sais que ca ne va pas t'aider, Christophe, mais sur ce coup, je te soutiens totalement... smile

Plutot que de ressasser ton obsession du complot de la pensée unique, aurais-tu un ou deux arguments ou une ou deux sources à opposer à celles que j'ai indiquées plus haut? Ce serait plus constructif...

PS : J'espère que Kristo ne bouffe pas d'antibios quand il est malade, parce que le jour où il fermera son parapluie, il va quand même intoxiquer les vers, la terre qui l'accueillera... A moins qu'il ne se fasse incinérer... et encore... va falloir qu'il apporte la preuve de la non-toxicité de ses cendres pour l'écosystème... grin

J'ai la chance d'être très très rarement malade pour l'instant, merci, et donc je n'utilise jamais d'antibiotiques ou presque. Je pense qu'il ne faut les utiliser que lorsque c'est indispensable.

Par ailleurs je te rappelle que ceux-ci rejoignent l'environnement avec nos excréments et notre urine, et non seulement au moment de notre mort.

Le problème de la désensibilisation aux antibiotiques est un problème de santé publique grandissant. De plus en plus de personnes meurent à l'hôpital du fait que les antibiotiques ne peuvent plus les soigner.

je suis prêt à parier que kristo est bien plus toxique vivant que mort.

mdrmdrmdr

Merci, ca c'est de l'argument de poids !

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Quand on voit de visu que "la bien-pensance" a fait son oeuvre, et que le lavage de cerveau n'est pas là où on le croit...

Je sais que ca ne va pas t'aider, Christophe, mais sur ce coup, je te soutiens totalement... smile

Plutot que de ressasser ton obsession du complot de la pensée unique, aurais-tu un ou deux arguments ou une ou deux sources à opposer à celles que j'ai indiquées plus haut? Ce serait plus constructif...

Christophe s'en est chargé...

PS : J'espère que Kristo ne bouffe pas d'antibios quand il est malade, parce que le jour où il fermera son parapluie, il va quand même intoxiquer les vers, la terre qui l'accueillera... A moins qu'il ne se fasse incinérer... et encore... va falloir qu'il apporte la preuve de la non-toxicité de ses cendres pour l'écosystème... grin

J'ai la chance d'être très très rarement malade pour l'instant, merci, et donc je n'utilise jamais d'antibiotiques ou presque. Je pense qu'il ne faut les utiliser que lorsque c'est indispensable.

Par ailleurs je te rappelle que ceux-ci rejoignent l'environnement avec nos excréments et notre urine, et non seulement au moment de notre mort.

Le problème de la désensibilisation aux antibiotiques est un problème de santé publique grandissant. De plus en plus de personnes meurent à l'hôpital du fait que les antibiotiques ne peuvent plus les soigner.

Je traduis donc que tu évites d'aller te soulager dans la campagne ?

Comment vis-tu le fait d'être constipé par choix personnel, dans un instinct de protection de l'environnement ? mdr

Puis-je te demander comment tu gères tes gazs (qui contribuent au réchauffement climatiques, ne t'en déplaise), surtout si tu manges des flageolets pesticidés ?

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
Je traduis donc que tu évites d'aller te soulager dans la campagne ?

M'enfin ! Utiliser les toilettes n'est pas mieux. L'eau usée des toilettes est retraitée pour nous être resservie au robinet. Les antibiotiques et autres pesticides, hormones (pilule contraceptive) etc que nous rejetons, se retrouvent au robinet ensuite, car il est difficile de les filtrer.

Et qu'on ne dise pas qu'il vaut mieux boire de l'eau en bouteilles, au contraire. Mais c'est un autre sujet.

Publié le (modifié)
Arrête de ne penser qu'aux vaches... c'est une obsession ou quoi ? ;)

je ne serais pas obsédé par ça s'il n'y avait pas autant d'ignorants à se répandre. les élevages sont très différents les uns des autres. parler d'élevage en général c'est complètement con. il y a des efforts à faire sur certains plans, c'est certain, mais l'élevage bovin est un élevage qui est assez irréprochable. et malgré tout on trouve des jean-foutre totalement à côté de la plaque pour venir faire leur beurre en crachant sur les éleveurs bovins. et on finit avec ce genre de site mensonger: . alors bon ouais, moi qui connais la réalité de cet élevage, j'aimerais qu'on se félicite deux secondes d'avoir l'agriculture la plus propre du monde et en particulier un élevage bovin d'une qualité exceptionnelle, plutôt que de colporter des sottises sans savoir ce qu'on dit.

je comprends que tu n'as aucune idée de leur vie, mais avoir un minimum de respect pour des gens qui travaillent dur du matin au soir, souvent 365 jours par an, pour un salaire de misère, juste pour que tu puisses manger, serait une attitude raisonnable.

Où est-ce que je leur ai manqué de respect ??????????

là:

si les éleveurs étaient mus par l'argent, ils feraient un autre métier que le leur, qui rapporte une misère.

Je ne pleurerai pas sur leur sort et celui des agriculteurs...

peut-être aussi que l'épidémie de suicides qui touche la profession pourrait t'émouvoir, mais j'ai bien compris que le bien-être humain n'était pas assez "bankable" dans les milieux que tu fréquentes.

Tu peux nous en parler si tu veux. Il y a plus de suicide chez les agriculteurs que chez les citadins? En connait-on les raisons?

les raisons? tu veux dire mis à part être étranglé financièrement et se faire cracher à la gueule par des parisiens?

La très grande majorité? Ok.

Je pensais qu'à défaut d'avoir des robots qui positionnent les tuyaux automatiquement (je sais bien que c'est nouveau), ils avaient au minimum une trayeuse.

oui, ils ont une trayeuse, avec un quai de traite sur lequel s'avancent les vaches. ils positionnent à la main la griffe de la trayeuse sur les trayons de la vache, puis viennent la retirer quand la vache est traite. ça permet de traire plusieurs vaches en même temps.

Le problème de la désensibilisation aux antibiotiques est un problème de santé publique grandissant. De plus en plus de personnes meurent à l'hôpital du fait que les antibiotiques ne peuvent plus les soigner.

en même temps ces résistances sont certainement dues à la tendance qu'on les sociétés modernes à prendre des antibios à outrance. d'où les campagnes de pub de l'assurance maladie pour nous inciter à lever le pied.

Modifié par christophe22
Publié le
Il y a plus de suicide chez les agriculteurs que chez les citadins? En connait-on les raisons?

les raisons? tu veux dire mis à part être étranglé financièrement et se faire cracher à la gueule par des parisiens?

Il touchent tout de même d'assez grosses subventions de la PAC...

Je sais bien qu'ils préfèreraient vivre uniquement de leur production, mais ça montre quand même qu'il y a un problème.

La très grande majorité? Ok.

Je pensais qu'à défaut d'avoir des robots qui positionnent les tuyaux automatiquement (je sais bien que c'est nouveau), ils avaient au minimum une trayeuse.

oui, ils ont une trayeuse, avec un quai de traite sur lequel s'avancent les vaches. ils positionnent à la main la griffe de la trayeuse sur les trayons de la vache, puis viennent la retirer quand la vache est traite. ça permet de traire plusieurs vaches en même temps.

Oui c'est ce que j'ai vu un peu partout, y compris dans des petites exploitations. Ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler traire à la main. La partie de travail manuel est réduite par rapport à ce qu'elle était. Je ne dis pas que c'est forcément un mal a priori, mais l'automatisation a entraîné une réduction de la main d'oeuvre et le remembrement. D'où chômage et exode rural.

Le problème de la désensibilisation aux antibiotiques est un problème de santé publique grandissant. De plus en plus de personnes meurent à l'hôpital du fait que les antibiotiques ne peuvent plus les soigner.

en même temps ces résistances sont certainement dues à la tendance qu'on les sociétés modernes à prendre des antibios à outrance. d'où les campagnes de pub de l'assurance maladie pour nous inciter à lever le pied.

Oui. Il y a un problème avec la médication humaine et animale.

Publié le
Il touchent tout de même d'assez grosses subventions de la PAC...

Je sais bien qu'ils préfèreraient vivre uniquement de leur production, mais ça montre quand même qu'il y a un problème.

ah ouais tiens, les "grosses" primes de la pac. c'est clair, certains touchent de grosses primes. comme le prince albert par exemple, qui en est le plus gros bénéficiaire, suivi par beghin-say ou candy, je ne sais plus. en attendant, les petits exploitants touchent une misère.

enfin bon, c'est pas une fin en soi, la pac. on pourrait sortir de ce système. il suffirait de dé-légiférer et autoriser les paysans à faire (pour de vrai, cette fois-ci) n'importe quoi, comme dans les autres pays. comme ça au moins ils sauraient pourquoi ils se font insulter.

Oui c'est ce que j'ai vu un peu partout, y compris dans des petites exploitations. Ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler traire à la main. La partie de travail manuel est réduite par rapport à ce qu'elle était. Je ne dis pas que c'est forcément un mal a priori, mais l'automatisation a entraîné une réduction de la main d'oeuvre et le remembrement. D'où chômage et exode rural.

non, mais tu parlais de robots de traite et de traites automatisée. c'est très anecdotique comme pratique. après, les problématiques d'automatisation, et de mécanisation, c'est certain qu'elles ont des travers. mais en attendant, c'est inhumain de ne pas faire bénéficier les paysans des progrès techniques, eut égard à la rudesse de leur travail.

Publié le
Il touchent tout de même d'assez grosses subventions de la PAC...

Je sais bien qu'ils préfèreraient vivre uniquement de leur production, mais ça montre quand même qu'il y a un problème.

ah ouais tiens, les "grosses" primes de la pac. c'est clair, certains touchent de grosses primes. comme le prince albert par exemple, qui en est le plus gros bénéficiaire, suivi par beghin-say ou candy, je ne sais plus. en attendant, les petits exploitants touchent une misère.

C'est vrai que les gros touchent de plus grosses subventions, et que certaines sont scandaleuses, comme celles au groupe Doux qui réduit pourtant ses emplois en France.

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/subventions-la-verite-sur-les-super-bonus-de-la-pac/

http://www.observatoiredessubventions.com/2012/principaux-beneficiaires-de-la-pac/

http://www.observatoiredessubventions.com/2010/le-prince-albert-de-monaco-touche-253-986-euros-de-subvention-de-bruxelles/

"À la fin des années 1980, les subventions représentaient environ 15 % du revenu des paysans français. On a pu établir qu’elle dépassaient désormais les 75 %. La moitié du budget de l’Union européenne va à une activité qui génère environ 3 % du PIB."

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/subventions-a-lagriculture-la-fuite-en-avant/

subs-agricoles.jpg

"Budget total de la PAC : 45 milliards d’euros en 2008, soit 43 % du budget total de l’UE."

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/les-subventions-de-la-pac-en-quelques-chiffres/

Sur ce lien le cas des éleveurs bovins est bien détaillé :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ecoru_0013-0559_1994_num_220_1_4629

Il me semble que les subventions touchées sont du même ordre de grandeur que les revenus de l'exploitation.

Je pense que quand on en arrive là, il y a un vrai problème et il faut sans doute se poser la question d'une reconversion.

Ce n'est pas normal qu'on paie les gens pour produire à perte.

Pour empêcher ça, peut-être faudrait-il davantage réglementer ou pollutaxer les importations. Il faut aussi encourager davantage le bio et le respect de l'environnement et défavoriser les entreprises polluantes.

enfin bon, c'est pas une fin en soi, la pac. on pourrait sortir de ce système. il suffirait de dé-légiférer et autoriser les paysans à faire (pour de vrai, cette fois-ci) n'importe quoi, comme dans les autres pays. comme ça au moins ils sauraient pourquoi ils se font insulter.

Oui c'est ce que j'ai vu un peu partout, y compris dans des petites exploitations. Ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler traire à la main. La partie de travail manuel est réduite par rapport à ce qu'elle était. Je ne dis pas que c'est forcément un mal a priori, mais l'automatisation a entraîné une réduction de la main d'oeuvre et le remembrement. D'où chômage et exode rural.

non, mais tu parlais de robots de traite et de traites automatisée. c'est très anecdotique comme pratique. après, les problématiques d'automatisation, et de mécanisation, c'est certain qu'elles ont des travers. mais en attendant, c'est inhumain de ne pas faire bénéficier les paysans des progrès techniques, eut égard à la rudesse de leur travail.

Oui dans un sens mais dans le même temps ils se plaignent du chomâge.

Si tout est déshumanisé, je ne pense pas qu'on aille dans le bon sens.

La prochaine génération de l'automatisation de l'agriculture verra des propriétés géantes entièrement automatisées voire robotisées, sans même qu'il y ait besoin d'hommes pour piloter les machines...

[video:youtube]

Publié le (modifié)
Je pense que quand on en arrive là, il y a un vrai problème et il faut sans doute se poser la question d'une reconversion.

Ce n'est pas normal qu'on paie les gens pour produire à perte.

Pour empêcher ça, peut-être faudrait-il davantage réglementer ou pollutaxer les importations. Il faut aussi encourager davantage le bio et le respect de l'environnement et défavoriser les entreprises polluantes.

c'est clair que cet état de fait n'est pas satisfaisant. en premier lieu pour le paysan lui-même, qui est réduit à demander l'aumône à l'état pour survivre. mais il ne faut surtout pas songer à diminuer l'agriculture en france. elle est le tissu rural. sans elle, plus d'entretien de la france, plus de jolies campagnes comme autrefois. au contraire, il faut l'encourager. le respect de l'environnement n'a rien à voir avec ces problématiques de compétitivité. par contre la piste du protectionnisme me semble être un axe de réflexion intéressant. il faudrait sans doute aussi miser sur des produits à forte valeur ajoutée, des produits de qualité supérieure. aujourd'hui ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui font des produits labélisés aoc/igp/aop/etc.. par exemple le lait d'une vache normande qui servira à fabriquer du camembert de normandie aoc est bien mieux valorisé et permet à son éleveur de mieux vivre.

il faut remarquer que dans les autres secteurs il en va de même. les entreprises qui résistent à la concurrence chinoise/roumaine/indienne/etc.. sont celles qui proposent des produits de bonne qualité, ou techniquement très pointus.

Oui dans un sens mais dans le même temps ils se plaignent du chomâge.

Si tout est déshumanisé, je ne pense pas qu'on aille dans le bon sens.

les paysans se plaindraient du chômage? non. éventuellement de la difficulté à s'installer, peut-être.

Modifié par christophe22

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    • Bonjour à tous, Je vends mon Magic Wallet Universe Combo (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 28 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Les enveloppes fournies n'ont pas servi. Je fournis la description officielle des sites de vente, mais mon annonce concerne uniquement le modèle COMBO :   Trois portefeuilles minimalistes spécialisés et un portefeuille polyvalent de la série Wallet in One PEEK, CTW, SWITCH et COMBO Magic Wallet Universe est une nouvelle série conceptuelle qui contient quatre portefeuilles de cartes magiques : PEEK, CTW, SWITCH et COMBO. Chaque fonction de chaque portefeuille est en harmonie avec le design pur du portefeuille de cartes. Les portefeuilles PEEK, CTW et SWITCH remplissent des fonctions magiques indépendantes et spécialisées, comme leur nom l’indique. Chacun de ces portefeuilles a un design minimaliste et vous ne sentirez presque rien lorsqu’il sera placé dans votre poche. Le portefeuille COMBO combine toutes les fonctions des trois portefeuilles susmentionnés : Peek, Card to Wallet et Switch. En outre, le portefeuille COMBO vous permet de réaliser l’effet « carte vers enveloppe ». Malgré la multiplicité des fonctions, le design reste aussi simple que possible. Outre les fonctions magiques, vous pouvez également utiliser chacun des quatre portefeuilles comme un porte-cartes ordinaire. Chaque portefeuille possède plusieurs fentes pour cartes, ce qui vous permet de ranger des cartes de crédit et des paquets de cartes à jouer standard de la taille d’un poker. Tous les portefeuilles de l’univers Magic Wallet peuvent être achetés individuellement ou en set. Nous pensons que cette série de portefeuilles deviendra votre assistant essentiel en magie. Examinons maintenant de plus près les quatre portefeuilles de cartes : PEEK, CTW, SWITCH et COMBO. 1. Univers du portefeuille magique : PEEK Le portefeuille PEEK vous permet d’accéder rapidement à toute information inscrite sur une carte de visite ou un billet par le spectateur et d’effectuer une incroyable lecture de l’esprit. Il présente les caractéristiques suivantes Design minimaliste ; Deux méthodes de lecture ; Trois fentes externes pour les cartes de crédit et les paquets de cartes à jouer ; Trois fentes internes pour cartes de visite et billets. 2. Univers du portefeuille magique : CTW Le portefeuille CTW est principalement axé sur l’effet classique « Card to Wallet ». Grâce à lui, vous pouvez facilement charger la carte signée d’un spectateur dans le portefeuille sans le palper. Il présente les caractéristiques suivantes Design minimaliste Deux méthodes de Card to Wallet sans palmage Chargement rapide et fluide Trois fentes externes pour les cartes de crédit et les paquets de cartes à jouer Une fente interne. 3. Univers du portefeuille magique : SWITCH Avec le portefeuille SWITCH, vous pouvez réaliser un effet de transposition de cartes ou un échange de cartes secrètes. Il peut également être utilisé pour un effet supplémentaire de carte à portefeuille. Caractéristiques : Design minimaliste Transpo de cartes et changement de cartes Six fentes externes pour cartes de crédit et cartes à jouer Une fente interne pour un effet supplémentaire de carte à portefeuille 4. Univers du portefeuille magique : COMBO Le portefeuille COMBO combine toutes les fonctions des trois autres portefeuilles avec la même élégance et la même simplicité. Les fonctions Peek, Card to Wallet, Card Transpo et Card Switch sont toutes incluses dans le portefeuille COMBO. Le portefeuille COMBO comporte également une fente permettant de réaliser l’effet Carte vers enveloppe. L’emballage du portefeuille COMBO contient 10 enveloppes blanches. Des recharges d’enveloppes sont également disponibles sur cette page. Fonctions combinées : Coup d’? »il, carte dans le portefeuille et commutation Effet « Card to Envelope » signé, chargement en douceur dans l’enveloppe Design simple Sept fentes pour cartes de crédit et paquets de cartes à jouer Une fente d’enveloppe pour l’effet « carte vers enveloppe Une fente pour cartes de visite ou billets de banque pour les regards indiscrets. Dix enveloppes blanches incluses. Caractéristiques communes : Matière : Cuir microfibre noir de haute qualité Fabrication : Couture à la main Conception simple, fine et légère à transporter Instructions en ligne pour chaque portefeuille. Taille et poids : PEEK : 83mm ?–123mm, épaisseur 3.5mm, poids 22g CTW : 83 mm ?– 123 mm, épaisseur 3,5 mm, poids 23 g SWITCH : 83mm ?–123mm, épaisseur 3.5mm, poids 28g COMBO : 90mm ?–123mm, épaisseur 15mm, poids 46g
    • Bonjour à tous, Je vends mon Shadow Wallet (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 55 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Toutes les cartes fournies pour les routines n'ont jamais servi. (cartes non pliées, voir photos). Une vidéo dans laquelle Christopher Dee explique tout en détails :    Description :   Le Shadow Wallet de Dee Christopher & The 1914 est un outil de mentalisme minimaliste révolutionnaire. C'est le portefeuille à index et à coup d'œil (peek) autonome le plus fin au monde. Créé en deux styles bien distincts pour se glisser dans n'importe quelle poche (même les jeans les plus serrés), pochette ou sac. Choisissez celui qui vous convient le mieux : Édition Cuir Classique : Fabriqué en cuir souple de haute qualité, ce portefeuille offre un look intemporel et haut de gamme. Idéal pour ceux qui souhaitent projeter professionnalisme et élégance lors de réunions d'affaires, de remises de prix et d'événements officiels. Édition Fibre de Carbone : Le tout premier portefeuille de magie fabriqué en véritable fibre de carbone, conçu pour durer toute une vie. Le look brillant et moderne de la fibre de carbone est bordé de cuir végétalien. Cela offre une option sans cruauté animale pour les artistes à la recherche d'un style futuriste et post-moderne, parfait pour les situations décontractées, les prestations en boîte de nuit et la magie de rue. Bien qu'il ne mesure que 1 cm d'épaisseur lorsqu'il est complètement chargé avec vos cartes de crédit, votre argent liquide, les gimmicks sur mesure inclus et le filtre de confidentialité, le Shadow Wallet vous donne la capacité de réaliser des prouesses de mentalisme époustouflantes à tout moment. Vous pourrez sortir une carte nommée du portefeuille, après avoir montré qu'il est totalement vide à l'exception de cette seule carte. (Aucun jeu de cartes requis, les cartes sont incluses.) Vous pourrez prendre connaissance (peek) de n'importe quelle information écrite sur une carte de visite placée à l'intérieur du portefeuille. (Avec ou sans le filtre inclus.) Vous pourrez même réaliser un effet unique de book test (test du livre), en utilisant une simple page pliée dans votre portefeuille, entièrement examinable. (En utilisant un livre ordinaire, vous disposez de centaines de recharges pour presque rien !) Dans la masterclass de deux heures reçue à l'achat de votre portefeuille, Dee Christopher et Lewis Le Val détaillent les nombreuses options s'offrant à vous pour les effets ci-dessus. Quel que soit votre niveau d'expérience ou de compétence, vous serez capable de réaliser ces tours grâce à cet outil fantastique. Les créateurs enseignent de nombreux peeks adaptés à différentes situations, plusieurs manipulations pour l'effet de la carte (ou du signe astrologique) pensée dans le portefeuille, ainsi qu'une multitude de subtilités, de routines et de conseils, le tout de manière très divertissante. Vous assisterez à leur discussion et assimilerez une quantité immense de connaissances, car ils ne gardent aucun secret. Vous recevez tout le nécessaire pour réaliser d'incroyables effets de lecture de pensée et de prédiction en utilisant votre nouveau portefeuille ultra-minimaliste du quotidien. Le Shadow Wallet vous donne le pouvoir de créer vos propres effets. Grâce au peek le plus net qui soit, à un index à 6 sorties pouvant contenir jusqu'à 12 solutions (outs), aux concepts abordés dans la masterclass et à votre créativité, vous construirez vos propres routines uniques en un rien de temps. Au cours des dernières années, Dee a été à l'écoute des retours de la communauté des magiciens sur les portefeuilles magiques minimalistes. Chaque remarque a été prise en compte dans cette nouvelle version avec une attention méticuleuse aux détails : Plus de poches De meilleurs matériaux Des manipulations plus faciles Plus d'effets Tout cela en conservant l'apparence extérieure innocente et élégante qui fait de cet objet un accessoire indispensable pour tout artiste de close-up ou de spectacle virtuel.
    • Bonjour à tous, Je vends mon Infinity Wallet (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 85 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Petite vidéo en anglais qui montre bien le portefeuille sous tous ses angles : Description : L'Infinity devient rapidement le portefeuille de choix pour le professionnel qui travaille !! Suite au succès mondial du Stealth Assassin, nous avons reçu d'innombrables demandes pour un portefeuille peek qui intègre une bonne carte au portefeuille, un coup d'œil et qui rentrera dans la poche arrière. Avec plus de deux ans de développement, après beaucoup de conception et de nombreux prototypes, The Infinity Wallet est enfin disponible. Ce portefeuille tout-en-un intelligent est la réponse au rêve d'un magicien en activité... Que peut faire le portefeuille Infinity pour moi ? - Carte au portefeuille - Dispositif de peek - Plusieurs sorties - Switch (Shogun) - Système d'indexation À quoi ressemble le portefeuille ? Toutes les caractéristiques ci-dessus sont intelligemment intégrées avec un portefeuille élégant et naturel qui s'intègre parfaitement dans votre poche arrière et qui a été conçu et fabriqué à partir de zéro en cuir noir de qualité. Comment puis-je savoir quoi faire avec le portefeuille Infinity ? Sur les instructions numériques qui l'accompagnent, Peter Nardi passe en revue chaque section du portefeuille en expliquant sa fonction spécifique en détail avant de discuter d'idées de routine spécifiques. Nous avons fait tout notre possible pour combiner les meilleurs principes de plusieurs portefeuilles pour créer ce portefeuille "armée suisse" qui satisfera les besoins de ceux d'entre vous qui veulent intégrer le mentalisme, la magie des cartes et les superbes principes du portefeuille Shogun (Heirloom) dans un seul appareil soigné et moderne. Quelques-unes des routines incluses dans le DVD comprennent : Le Pari Un jeu de cartes est distribué face à la table par le spectateur. Ils cessent de traiter à tout moment et vous retirez un seul billet de votre portefeuille. Le nom de la carte sélectionnée est écrit au dos de la note !! Obtenir à esbroufe Votre permis de conduire de spectateurs est placé dans une enveloppe et leur est donné à tenir. Après un petit jeu, vous leur demandez d'ouvrir l'enveloppe et de s'asseoir à l'intérieur est maintenant votre permis !!! Vous retirez votre portefeuille et scellé dans une poche fermée se trouve votre permis de spectateur ! Cette routine est livrée avec des manipulations pour la version de l'enveloppe et une version totalement impromptue Shogun en série Trois billets/billets de différentes dénominations sont empruntés à 3 spectateurs distincts. Un quatrième spectateur a un choix totalement libre de la note qu'il choisit et vous êtes en mesure de révéler le numéro de série !!! C'est un grand effet que vous pouvez exécuter dans presque n'importe quel cadre !!!
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