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Hollande a dit de même si Melenchon passait au second tour avec Sarkozy (ou autre ?!), je ne vois pas où est " l'enfumage" ? C'est sûr que cela semble moins évident à droite...

"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours"

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Publié le (modifié)
un truc m'interpelle concernant mélenchon. voilà un transfuge du ps, ancien ministre socialo, qui rassemble l'extrême-gauche avec l'intention affichée de reporter ses voies sur hollande. je trouve que tout ça sent quand même bien l'enfumage en règle, ça ne m'étonnerait guère que le jean-luc soit en service commandé..

Evidemment ! Mais il ne s'agit sans doute pas pour eux d'enfumage. En effet, ils fréquentent les mêmes "cercles de travail" qui marquent une élection. Il s'agira donc juste d'un coup de main fraternel.

quelle fraternité entre un socio-démocrate et un antilibéral?

Modifié par christophe22
Publié le
Hollande a dit de même si Melenchon passait au second tour avec Sarkozy (ou autre ?!), je ne vois pas où est " l'enfumage" ? C'est sûr que cela semble moins évident à droite...
à droite cela se passe différemment, mais ce levier du rabattage électoral est tout aussi actif. boutin, borloo, morin, etc.. si ce n'est pas du rabattage, qu'est-ce que c'est?
Publié le

Et bein … christophe22 ? Parce que tu imagines que Hollande sera au second tour ?

Toi, t’as trop ingurgité de média et de sondages préorchestrés bi-partisme servant l’influence subliminale. C’est plutôt çà que tu devrais dénoncer. Mais il est normal de se poser les questions et moi-même je n’y échappe pas ! Cependant au train où vont les choses et où, tout autour de moi et où très certainement chacun peut constater aussi tout autour de lui, la progression d’intentions FdG est fulgurante.

Et, y’a pas photo … dites moi objectivement et sans regard politique ce que vous préférez …

- il y a d'un coté ceux qui proposent de gérer la crise sans toucher aux causes profondes dont elle résulte,

- de l'autre, ceux qui propose de créer les conditions pour que ce type de crise ne voient plus jamais le jour.

En ces conditions, si c’est un piège, je dis bien Si c’est un piège,

il ne tient qu’à vous de faire en sorte de prendre en défaut ce piège,...

en le prenant aux mots … et vous voyez comment ! :whistle:

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

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Et bein … christophe22 ? Parce que tu imagines que Hollande sera au second tour ?

oui, je l'imagine. nous en reparlerons au lendemain du premier tour, mais l'affiche hollande/sarkozy me paraît assez inévitable.

Toi, t’as trop ingurgité de média et de sondages préorchestrés bi-partisme servant l’influence subliminale.

si on pouvait éviter ce genre de poncif, je pense que le débat n'en serait que meilleur.

Et, y’a pas photo … dites moi objectivement et sans regard politique ce que vous préférez …

- il y a d'un coté ceux qui proposent de gérer la crise sans toucher aux causes profondes dont elle résulte,

- de l'autre, ceux qui propose de créer les conditions pour que ce type de crise ne voient plus jamais le jour.

peu importe mes convictions, je livre mes impressions, pas mes espérances. ce sont deux choses différentes, on peut être convaincu qu'une chose arrivera sans s'en réjouir pour autant. je suis de toute façon abstentionniste, donc je regarde tout ça en spectateur.

Publié le
un truc m'interpelle concernant mélenchon. voilà un transfuge du ps, ancien ministre socialo, qui rassemble l'extrême-gauche avec l'intention affichée de reporter ses voies sur hollande. je trouve que tout ça sent quand même bien l'enfumage en règle, ça ne m'étonnerait guère que le jean-luc soit en service commandé..

Evidemment ! Mais il ne s'agit sans doute pas pour eux d'enfumage. En effet, ils fréquentent les mêmes "cercles de travail" qui marquent une élection. Il s'agira donc juste d'un coup de main fraternel.

quelle fraternité entre un socio-démocrate et un antilibéral?

Il existe des liens qui dépassent certains clivages, et servent certains intérêts communs que l'observateur sait analyser.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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un truc m'interpelle concernant mélenchon. voilà un transfuge du ps, ancien ministre socialo, qui rassemble l'extrême-gauche avec l'intention affichée de reporter ses voies sur hollande. je trouve que tout ça sent quand même bien l'enfumage en règle, ça ne m'étonnerait guère que le jean-luc soit en service commandé..

On peut également (peut être à tort) arrêter de voir des manoeuvres politiciennes partout car ce type de débat ou considérations ne mène nul part.

Au dela de l'idéologie, il me semble par contre pertinent de s'intéresser au diagnostique et aux solutions.

Pour le diagnostique, il semble qu'il est posé en dehors des clivages idéologiques:

[video:dailymotion]

Pour les solutions, certaines proposées (en total incohérence avec le diagnostique posé) ont déjà été appliquées en Europe avec le succès que l'on connait (Grèce, Espagne...).

Peut être n'est il pas incongru de penser qu'il est temps d'essayer autre chose.

Circulez !

Publié le (modifié)

Pour Attali, un gouvernement mondial est la seule solution. Il précise :

" la question est de savoir si on fera cela après la guerre ou à la place de la guerre" (23'40).

CQFD

PS pour Christophe : mon propos est clair pour certains, obscur pour d'autres, mais quelle importance...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
On peut également (peut être à tort) arrêter de voir des manoeuvres politiciennes partout car ce type de débat ou considérations ne mène nul part.
ce qui est urgent, ce n'est pas d'arrêter de voir des manoeuvres partout, ce serait qu'elles cessent, tout simplement. si te faire balader ne te pose pas de problème, moi ça me dérange un peu.

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    • Je me suis déjà exprimé à ce sujet  (😝). Hé oh nan mais oh (😝) ! J'allais continuer de troller gentiment et puis finalement non car c'est là où tu te trompes, à mon avis (ceci dit, je me trompe peut-être aussi et c'est d'ailleurs plus que probable ):  le mec ne prédit pas un numéro du loto, une étiquette de prix, un nombre ou ne duplique pas un dessin : il ralentit le pouls d'un type jusqu'à ce qu'il ne soit plus audible ! Sans que ce dernier ne passe l'arme à gauche évidemment. D'un point de vue artistique c'est quand même plus fort que de retrouver une carte, de manipuler des cigarettes, des dés  ou des boules de billards (pour se remettre dans le contexte, 1er prix FISM 1973 à voir ici )   Des magiciens des années 70 nous en connaissons une tripotée et des cadors de surcroit mais le grand public ?  Qui a marqué réellement les esprits ? Ce n'est pas le truc ou la façon de faire qui ont bâti des réputations mais bel et bien les "effets". Quels spectateurs / spectatrices de plus de soixante ans se souviennent d'un Larry Jennings ou d'un Jacques Delord ? Pas grand monde à mon avis. Mais si tu parles d'Uri Geller, c'est différent, le type a créé une telle controverse que beaucoup s'en souviennent encore. Sa méthode ? On la connait tous aujourd'hui et je crois qu'il l'a d'ailleurs publiée (comme beaucoup d'autres). Le mec ne devinait pas ton nom ou ce que tu as dans la poche (Myr et Myroska déjà célèbres le faisaient très bien mais à mon avis sont un peu oubliés des magiciens aujourd'hui), non, le type pouvait plier une barre de fer par la pensée ! Il a même eu droit à une apparition dans un comics (Marvel  / Daredevil vol.1 - n° 133, Février 1976, publication française Strange 128, Août 1980 - je le sais car je le possède 🙂) !  Bref, tout ça pour dire que d'un point de vue artistique certains effets valent mieux que d'autres (c'est une évidence, nous sommes d'accord) et que trouver lequel serait susceptible de forger une réputation ou plus simplement de créer réellement l'événement n'est pas si simple. Et désolé mais aujourd'hui, le tien et ses 584€ serait formidable mais créerait-il l'événement pour autant ? Je n'en suis pas certain car c'est du déjà vu. Lorsque David Stone retrouve la carte de crédit du spectateur - avec laquelle il payé une veste au prix indiqué par le spectateur au hasard, de mémoire - dans un bloc de glace situé dans la glacière sur scène depuis le début,  crée-t-il "l'événement" ? Non. C'est admirable, c'est très fort et je suis enthousiaste au dernier degré mais non, personne n'en parlait encore un mois après, à la machine à café tandis qu'Uri Geller, Dominique Webb, ses yeux bleux perçants de ouf et consorts, de par le choix de leurs "prestations" et la maitrise de leur image / personnage savaient créer quelque chose. Je ne dis pas que David ne saurait pas créer l'événement, je donne juste cet exemple précis, là pour illustrer mon propos, d'autant plus que j'ai adoré ce numéro qui, pour moi, reste l'un des plus réussis de sa carrière (du moins de ce que j'en connais 🙂 ). Concernant la méthode, oui c'est décevant, je te rejoins là-dessus et comme toi, je préfèrerais peut-être pour moi, ma prestation, moins fort mais plus "honnête" (entre guillemets car le but c'est quand même de donner l'illusion de et donc de tromper les spectateurs) mais je réagissais surtout au "moi, j't'en ponds treize à la douzaine des numéros comme ça" 😉 . Enfin, le public ce jour là était composé de magiciens (congrès FISM) dans sa grande majorité a priori et, comme nous le savons, ce n'est pas forcément un public facile, facile à berner et/ou facile à contenter. Or si l'on en juge par l'attitude d'Otto, D. Webb en aurait bluffé plus d'un apparemment en raffermissant peut-être au passage sa "réputation". Après en ce qui concerne les moyens mis en oeuvre... En tous cas il fallait y penser. Et puis c'était aussi une autre époque. Qui crée réellement l'événement aujourd'hui où tout le monde a tout vu, a tout fait et où Internet et les réseaux sociaux nous donnent accès à toutes sortes de "miracles" ou de performances vécues comme tels ? Bref. Au passage merci à ceux qui ont lu ce pavé sans grand intérêt finalement, tiens, mais bon ça m'a détendu. VM c'est aussi fait pour ça (en ce qui me concerne, du moins 😝). Enfin, je vois clair dans ton jeu :  A  bout d'arguments, tu joues la provocation mais ça ne prend pas avec moi, d'ailleurs je pense pas que quelqu'un ici soit dupe de ton stratagème 😝!  (#seconddegré, hein 😉 🙂) Amicalement W.
    • Il était à Blackpool j'ai vraiment hésité à le prendre et avec le recul je m'en mords les doigts... J'attends impatiemment la sortie en avril...
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