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Publié le
il y a 4 minutes, SébastienO a dit :

C'est pour ça que je faisais la différence entre prestations/spectacles et présentations impromptues.

En prestation, tu peux plus facilement conduire l'effet car il y a un timing, un cadre de spectacle en quelques sorte.

Tout à fait, dans ces situations la "solution" c'est de bien choisir et gérer les gens avec qui on présente l'effet :)

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Publié le
Il y a 3 heures, SébastienO a dit :

Merci @Vincent HEDANANHEDANDAANHEDANDAHEDHEDANANHEDANDAH,......montré que tu étais capable de réciter le nombre PI à partir de n'importe quel bloc de 5 chiffres, et de n'importe quelle date de naissance, une personne pourrait être tentée de recommencer l'expérience en prenant la "vraie séquence", et en te demandant d'énumérer sans tenir compte du livre.

 

C'est pour ça que je faisais la différence entre prestations/spectacles et présentations impromptues.

En prestation, tu peux plus facilement conduire l'effet car il y a un timing, un cadre de spectacle en quelques sorte.

Si tu es dans une soirée entre amis et que tu fais l'effet, bien qu'ayant le livre comme support, quelqu'un pourrait te demander de refaire l'expérience en utilisant la liste qui n'est pas dans le livre.

Car pour un "spectateur", livre ou pas livre, il s'agit du même nombre PI, quelque soit le support.

 

tu peux répondre que tu as une mémoire photographique et donc que tu retrouves la séquence seulement en visualisant la page de ton livre, et si il insiste en te disant que la suite que tu récite est différente c'est qu'il n'est pas sur la même série et qu'il peut vérifier sur ta page xxxx

 

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Publié le (modifié)
Il y a 20 heures, Vincent HEDAN a dit :

J'avais déjà adressé cette question plusieurs fois, mais revoici des éléments de réponse ;)

Pendant que je fais l'effet, si je vois un spectateur sortir son téléphone pour "vérifier les décimales de Pi", je ne crains pas grand chose.


1) S'il trouve les premières décimales de Pi sur internet et les compare à la première page du livre, aucun souci, ce sont les bonnes :)


2) J'ai largement le temps de l'arrêter avant qu'il commence à vérifier la suite sur la deuxième page.

 

3) Les listes de décimales de Pi trouvables sur Internet ne permettent pas de "debunker" la première phase de la routine. Dans la première phase, un spectateur donne un numéro de page et vous donnez les premiers chiffres de cette page. La pagination du livre est propre au livre, donc Internet ne permet pas de vérifier que tels chiffres devraient se trouver à telles pages. La première phase de la routine est donc "sécurisée".

4) Les listes de décimales de Pi trouvables sur Internet ne permettent pas de "debunker" la deuxième phase de la routine. Dans la deuxième phase, un spectateur choisit un bloc de 5 chiffres n'importe où dans le livre et vous le dit ; vous prétendez ensuite vous souvenir de la position de ce bloc de 5 chiffres dans le livre et vous récitez Pi à partir de là. Pour "debunker" cet effet avec Internet en direct, il faudrait qu'un autre spectateur trouve les 10 000 premières décimales de Pi sur Internet, puis trouve le bloc de 5 chiffres dans cette liste, afin de confirmer que ce bloc existe ET que les chiffres que vous récitez à la suite de ce bloc sont les bons. A moins d'avoir un génie ultra rapide en face de vous, c'est impossible. La deuxième phase de la routine est donc "sécurisée".

5) Les listes de décimales de Pi trouvables sur Internet ne permettent pas de "debunker" la troisième phase de la routine. Dans la troisième phase, le spectateur annonce sa date de naissance et vous dites où cette séquence se trouve dans le livre. Pour "debunker" cet effet avec Internet en direct, il faudrait qu'un autre spectateur trouve les 10 000 premières décimales de Pi sur Internet, puis trouve le bloc correspondant à la date de naissance dans cette liste, afin de confirmer que ce bloc existe et, même là, la pagination du livre est propre au livre donc il ne peut pas vérifier que tel bloc devrait se trouver à tel page/ligne/etc. La troisième phase de la routine est donc "sécurisée".

Pour mitiger un peu les arguments de Vincent, pour info ce lien par exemple

http://mypiday.com/

permet de trouver la position de n'importe quelle séquence notamment  de 5 chiffres ainsi que les chiffres qui l'entourent. Par rapport à l' argument avancé par Vincent, que la pagination est propre au livre etc etc ... on peut tout de même savoir si une séquence de 5 chiffres, ou une date de naissance :

- est dans les premières 10 000 décimales,

- se trouve au début, au milieu ou à la fin des 10 000 premières décimales etc ...

Ca confirme bien qu'il faille   également réfléchir aux spectateurs et les conditions de la routine.

Pour anecdote, j'ai commencé à utiliser les arguments d'introduction de Vincent Hédan à des matheux, et ils m'ont repris tout de suite dans ma formulation  par rapport au fait que l'ensemble de TOUTE suite de longueur arbitraire ne pouvait être contenu dans la suite des décimales de pi (qui est dénombrable alors que le premier ensemble ne l'est pas) 😀

 

Modifié par Fredzik
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Publié le
Le 29/06/2018 à 20:44, François (Kraod) a dit :

En même temps, "_____"  est le titre commercialisé sur amzon et celui sur la couverture... Il faudrait surtout ne pas l'utiliser sur les forums. Il faudrait le remplacer par Pi de Vincent Hedan, tout simplement. Y compris chez les marchands.

Avant même le lien de VM il y a celui de magic dream. Ça n'excuse pas notre erreur de nommé le livre ici mais c'est juste pour dire que même si ça n'avait pas été le cas, une boutique de magie sort dans les premières recherches google donc le boulot de Vincent tombe à l'eau. C'est quand même dommage. 

Publié le

 

Il y a 8 heures, Fredzik a dit :

Pour mitiger un peu les arguments de Vincent, pour info ce lien par exemple

http://mypiday.com/

permet de trouver la position de n'importe quelle séquence notamment  de 5 chiffres ainsi que les chiffres qui l'entourent. Par rapport à l' argument avancé par Vincent, que la pagination est propre au livre etc etc ... on peut tout de même savoir si une séquence de 5 chiffres, ou une date de naissance :

- est dans les premières 10 000 décimales,

- se trouve au début, au milieu ou à la fin des 10 000 premières décimales etc ...

 

Ou plus simplement on tape « 10000 décimales de pi » sur Google, on trouve une page qui les référence (http://serge.mehl.free.fr/anx/pi10000.html par exemple), et on recherche (avec la fonction recherche de l’ordinateur ou téléphone) dans la page la séquence dite par le magicien, et vu qu’il n’y a « que » 10000 décimales, on arrive te très rapidement à une séquence qui n’existe pas (4 chiffres peuvent suffire)

  • 8 months plus tard...
Publié le
il y a une heure, Jonathan (Dalmary) a dit :

Pi est justement en promo sur le site de Vincent Hedan pendant 3 jours ( à l'heure ou j'écris ce message ). 

Promo sur le site de Vincent à l'occasion de la journée mondiale de Pi (14 mars); d'ailleurs à ce propos, j'aime bien la promo de Vincent (-31,4% 🙂).

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    • @Philippe SACCOMANO, oui j'imagine bien le contexte 🙂 Ce qui fait que la spectatrice n'a pas trop le temps de comprendre ^^ @Clément D'UZER, ben en fait ce qui me fait dire ça, c'est en partant d'une base où l'on sait que le surnaturel à ce niveau n'existe pas (du moins pour les gens un minimum cartésiens, rationnels ˆˆ), du coup le contexte tend plutôt à ce laisser bluffer plus que d'assister à quelque chose de surnaturel, du coup le trucage aussi discret et inimaginable soit-il, apparait comme une évidence. Ce qui est le cas la plupart du temps, le challenge étant d'arriver à faire oublier au spectateur de réfléchir (cf Tamariz illusioniste/magicien). Pour reprendre l'exemple des dynamics coins je pense que le fait que ca se fasse par l'intermédiaire d'un objet comme celui-ci change la donne, encore une fois ce que je trouve un peu too much c'est justement son coté trop direct, et les pièces dans le quiver ne pèse pas trop à côté de la disparition (avant de savoir qu'elles ont voyagé) qui est trop woaw!, et d'ailleurs pour le coup je te rejoins sur le point que le trucage d'une pièce à ce niveau est plus compliqué à imaginer que celui d'un portefeuille (les systèmes de double fonds étant déjà très connus par le publique). Après c'est juste un avis,  certes en tant que spectateur initié, et il est clair que j'imagine aussi très bien l'effet woaw et la surprise incroyable que cette spectatrice à pu ressentir (même un peu surjouer), et c'est vrai qu'on peut conclure qu'il a fait du beau boulot, mais là où ce que je développe trouve son sens, c'est que l'interrogation pourrait durer plus longtemps après le tour (trucage ou manipulation, tous les chemins magiques s'ouvrent à l'esprit ˆˆ)  
    • L'ouvrage "Psychologie de la magie" de Alice Pailhès et Gustav Kuhn (C.C. Éditions) contient un chapitre très éclairant sur le sujet. Il répertorie plusieurs définitions et classifications proposées par les magiciens (Ascanio notamment) pour en livrer ensuite une très riche sous l'angle de la psychologie. Très intéressant, comme tout le reste de l'ouvrage qui présente une autre façon de penser la structure et l'impact de nos routines.
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