Voyage dans le milieu de la triche "professionnelle" aux cartes de Carlos VAQUERA

[Philippe CARRERE]

"Je vais essayer d'être simple et concis pour vous donnez les standards de protections classique en situation réel.

Prenons un exemple concret qui parle au plus grand nombre: Les Championnats du Monde de POKER."

Entre nous, je n'aurais pas associé les championnats du Monde avec les termes de "protection classique en situation réelle"... M'enfin bon, si vous estimez qu'il s'agisse là de protections standards classiques, soit...

cela se passe dans un casino qui est sous le contrôle de l'état.

- il y a une grande salle avec 200 tables. -> Ca n'assure pas la proctection

- + de 2000 joueurs. -> Idem

- 300 à 400 croupiers qui se relaient aux tables (Si on achète un croupier il est impossible de savoir s'il sera croupier a votre table) (il est impossible d'acheter tous les croupiers. De plus le croupier acheter devrait être un manipulateur du niveau de Monsieur Sanvert ou de Steve Forte ce qui est rare) -> Raisonnement étrange... Dans ce contexte là, on achèterait plutôt l'organisateur qui se chargerait d'amener par "hasard" le bon croupier à la bonne table...

- Avant le début de la partie les cartes sont étalées par famille sur la table (il ne manque donc aucune carte et tout le monde peut le constater avant de commencer la partie) -> Ca protège ponctuellement la première donne...

- Les places des 2 000 joueurs sont tiré aux sors (donc si vous êtes venu en équipe vous n'avez que très peu de chance de vs retrouver à la même table) -> Voir à acheter l'organisateur !

- Un croupier qui donne les cartes selon ce rituel* (Mélange "soupe" de 10 secondes énergique des 2 mains sans oublier les cartes sur le coté et 4 mélanges américains réalisé en moins de 6 secondes 30 en soulevant les cartes au minimum et sans regarder le jeu + une coupe d'une seul main) (Voir dans la vidéo, la ravissante croupière à 48 secondes effectuer la "soupe" et à 1 min.11 les 4 mélanges américains.) -> Ok ca élimine certaine triche mais pas toute, loin de là !

- Chaque fois qu'un joueur passe, le croupier reprends les cartes du joueur en vérifiant bien qu'il y en à deux. (Cela pour éviter des escamotages de cartes) ( à 3 minutes 17 dans la vidéo on peut voir que la croupière à bien rangé les cartes brulées et les cartes des joueurs qui ont passé) (La table est propre il n'y a pas de cartes qui traine n'importe sur la table comme ca peut être le cas en partie privée) ->mouais... en hold'em, je ne suis pas sûr que la stratégie la plus répendue consiste à "voler" des cartes...

- 10 joueurs qui surveille la moindre irrégularité à leur table et le bon déroulement de la partie. -> c'est le minimum... encore faut il savoir quoi surveiller...

- un croupier qui surveille les joueurs et le bon déroulement de la partie. -> Idem

- 1 chef de table qui surveille le croupier, les joueurs et le bon déroulement de la partie. -> Re-idem

- des caméras au plafond. Derrière ces caméras, plusieurs hommes qui surveille les chefs de table, les croupiers, les joueurs et le bon déroulement des parties en cours. (tout cela enregistré et analysé chaque soir) -> voilà un item qui peut protéger mais peut aussi désservir la protection...

- un brouilleur. -> terme générique qui veut tout dire et rien dire

- Je m'arrête ici concernant les protections. -> C'est dommage car vous ne parlez pas de la protection aux systèmes informatiques, ni plus vulgairement du vol de jeton, sans parler des moyens physiques et chimique de marquer les cartes en cours de partie...

Sincèrement, je re-dis que vous présentez des choses comme certaines... mais qui peut être sûr à 100% qu'aucune triche n'est possible ??? Il est délicat de démontrer que quelquechose n'existe pas... cela devrait amener plus de prudence et de pondération dans vos propos...

[Christian CHELMAN]

Philippe, tu donnes plein d'éléments très judicieux.

[Jean-Paul DESSY]

Philip59, CEDmagic,

Il ne vous reste plus qu’a vous inscrire à l’édition 2012 des championnats du monde, de remporter les 10 millions de dollars, de poser dans tous les magazines, vous mariez avec une actrice, acheter un jet privé et nous envoyer des cartes postale de votre résidence secondaire des Bahamas.

La vie est belle.

A+

PS: Je répondrai plus sérieusement cet après midi ou ce soir.

[Pierre GUSS]

Vouloir prouver que quelque chose est impossible... est intellectuellement impossible (lol) !

Les scientifiques, j'ai bon là ?

C'est l'éternel prouve-ta-règle : pour prouver quelque chose, il faut s'appuyer sur une règle... qu'il faut d'abord prouver...

C'est une récurrence infinie...

Par contre, démontrer que quelque chose est possible... est possible : il suffit de fournir un exemple.

Du coup, même si raisonnablement il est très peu probable que quelqu'un puisse tricher dans des conditions extrêmement strictes, et Philip59 et CEDMagic ont probablement autre chose à faire que de préparer le coup du siècle , vous ne pouvez pas remporter la victoire intellectuelle, cher lapin !

...même si vous ne manquez pas de répondant et que cet échange est très intéressant et instructif !

C'est un peu comme ces prisons dont il était absolument impossible de sortir, ou ces coffres-forts inviolables, ces planètes inaccessibles, etc...

D'un autre côté, si on ne s'appuie jamais sur la sécurité mise en oeuvre, on n'avance plus guère : argh ! plus de croisière, d'avion, de voiture... pourquoi devrais-je croiser le regard de cette personne, c'est peut-être un basilique déguisé en croupier qui veut pétrifier tout le monde et s'en aller avec le magot !

Modifié 17 janvier 2012 par Valar

[Christian GIRARD]

ces planètes inaccessibles

Heu, Terre mise à part, à quelle autre planète aurions-nous donc accédé ?

Hum, je sens qu'on va me répondre qu'il y a des moyens indirects "d'accéder", comme des robots sur Mars ou des sondes à droite à gauche dans le système solaire. Je rétorquerai alors que "ces prisons dont il était absolument impossible de sortir" et ces "ces coffres-forts inviolables" nécessitaient une intervention humaine physique réelles et non indirectes. Et puis, on en restera là.

[David MARSAC (Chakkan)]

Christian, si, comme nous, tu venais du futur, tu saurais donc que non seulement il est possible de tricher, mais qu'en plus la race humaine a colonisé la totalité du système solaire.

Mais, si, comme nous, tu venais du futur, tu resterais toi aussi bien ici au chaud car on y est bien mieux

Doc Emett Brown

[Christian GIRARD]

Oh, mais pour moi il n'y a aucun doute à ce sujet : aucune sécurité n'est inviolable, c'est une question de temps, d'énergie, de compétence, d’investissement (financier et personnel) dans le projet, bref la triche est toujours possible (c'est une question de créativité !). La sécurité d'un système est une illusion (Sinon, on aurait moins d'inquiétudes sur les risques nucléaires par exemple, non ?). De plus, on imagine mal pourquoi ceux qui développent des méthodes de triche de pointe et ont au moins un temps d'avance iraient les divulguer via Internet. Pour se couper l'herbe sous le pied ?

Par ailleurs, j'aime bien l'échange d'arguments ci-dessus, des deux bords, c'est finalement assez constructif.

Une légende dit que Le Titanic était insubmersible, moi faut que je retourne lustrer ma DeLorean.

[Aurélien B. (TanMai)]

Vouloir prouver que quelque chose est impossible... est intellectuellement impossible (lol) !

Les scientifiques, j'ai bon là ?

Non.

Par exemple, on démontre mathématiquement qu'il n'existe pas de stratégie à espérance positive pour un joueur à la roulette. Dit plus clairement: il n'existe pas, et il n'existera jamais de méthode pour gagner à la roulette à coup sûr (sans tricher... ).

[Eric DUBS]

Dit plus clairement: il n'existe pas, et il n'existera jamais de méthode pour gagner à la roulette à coup sûr (sans tricher... ).

Donc en gros, si on exclu les méthodes pour gagner à coup sûr (la triche...), il n'existe plus de méthode pour gagner à coup sûr.

Ca résume assez bien ce sujet.

Modifié 17 janvier 2012 par dub

[Nicolas PHILIPOT]

La methode pour gagner a coup sur: etre le Casino.

Ou Goldman Sachs.