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Les Signes de l'Existence de Dieu


Boumedienne HAMBLI

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Sur ces 6 humains (respectables) sur 7 (tout aussi respectables) qui sont croyants, il faudrait connaître le nombre de ceux qui maîtrisent un tant soit peu les informations de base sur la géologie, l'évolution des espèces et l'astrophysique. Il doit exister une certaine corrélation entre ces savoirs et l'absence de croyance religieuse nettement marquée (parce que l'absence de croyances ça n'existe pas). 

En pourcentage il y a également moins d'analphabètes chez les profs de français que chez les gens qui ne lisent jamais le moindre bouquin. 😉 

J'avais déjà proposé ce lien il y a quelques années dans ce même sujet :

Citation

Cet article concerne une analyse statistique de l'athéisme. Bien que les athées soient minoritaires dans la plupart des pays, ils sont relativement nombreux en Europe de l'Ouest, Australie, Nouvelle-Zélande, Canada, dans d'anciens et actuels États dits socialistes, et, à un moindre degré, aux États-Unis.

L'incrédulité ou le doute sur l'existence d'une divinité sont particulièrement répandus parmi les scientifiques, une tendance déjà tout à fait marquée au début du xxe siècle, se développant de façon dominante pendant le siècle. En 1914, James H. Leuba a constaté que sur 1000 scientifiques aux États-Unis, aléatoirement choisis, 58 % ont exprimé de l'incrédulité ou [du] doute sur l'existence de Dieu. Les mêmes études, répétées en 1996, ont donné un pourcentage semblable de 60,7 % ; ce nombre est de 93 % parmi les membres de la National Academy of Sciences

https://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_statistique_de_l'athéisme

Modifié par Christian GIRARD
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Il y a 10 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

"Pourquoi on croit en Dieu" dans le Science & Vie d'Août 2020.


Bonjour Christian, ces chiffres relativement étonnants ont-il un source autre que S&V ?

Je me demande comment ils ont été estimés, et si leur auteur n'a pas tout simplement additionné les populations des différents pays à la louche, sans tenir compte du fait que même dans les populations réputées très croyantes, il y a probablement une certaine proportion de non-croyants, qui ne se revendiquent pas forcément comme tels du fait par exemple de la pression sociale.

 

Il y a 5 heures, Christian GIRARD a dit :

Sur ces 6 humains (respectables) sur 7 (tout aussi respectables) qui sont croyants,


Je vois ce que tu veux dire mais je ne peux m'empêcher de réagir en disant : heu, pourquoi ces gens seraient-ils respectables ? Désolé, je réagis là dessus car tout le monde n'est pas forcément respectable. En tous cas, un bon nombre d'idées (dont pas mal de croyances) ne sont certainement pas respectables.

 

Il y a 5 heures, Christian GIRARD a dit :

il faudrait connaître le nombre de ceux qui maîtrisent un tant soit peu les informations de base sur la géologie, l'évolution des espèces et l'astrophysique. Il doit exister une certaine corrélation entre ces savoirs et l'absence de croyance religieuse nettement marquée (parce que l'absence de croyances ça n'existe pas).


Pourquoi ça ? Il me semble bien que si, l'absence de croyances existe (chez les non-croyants).

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il y a 13 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

pourquoi ces gens seraient-ils respectables ?

Pourquoi ne le seraient-il pas ? 

il y a 15 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

tout le monde n'est pas forcément respectable

Certes mais difficile de le savoir d'emblée d'où l'importance de commencer par respecter les autres. 

il y a 16 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

bon nombre d'idées (dont pas mal de croyances) ne sont certainement pas respectables.

C'est pourquoi je n'ai pas parlé des idées mais des gens. 😉

il y a 17 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Il me semble bien que si, l'absence de croyances existe

Non, car je ne fais pas référence aux seules croyances religieuses mais à toutes ces croyances qui font qu'on adhère à des idées ou qu'on a confiance à ce qui nous est relaté par des faisceaux d'indices satisfaisants mais sans vérifier systématiquement [Exemple un électricien te dit « Surtout ne touche pas à ce fil dénudé », mieux vaut le croire. A contrario, quand tu montes dans un ascenseur, tu crois suffisamment fort que le système est fonctionnel pour y pénétrer alors que ça peut engager ta vie. Etc.] Je te renvoie à tout ce que dit Gérald Bronner à ce sujet (« On ne peut pas être en état de "survigilance" tout le temps »), par exemple dans cette vidéo à 24' 08'' :

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Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

Pourquoi ne le seraient-il pas ? 

Certes mais difficile de le savoir d'emblée d'où l'importance de commencer par respecter les autres. 


Je suis d'accord d'avoir une attitude bienveillante a priori, c'est à dire respecter les gens (même les croyants? bon d'accord) lorsqu'on les aborde. Je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que tout le monde est respectable. Beaucoup de gens ne le sont pas, pour plein de raisons.

 

Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

C'est pourquoi je n'ai pas parlé des idées mais des gens. 😉


D'accord avec toi là dessus

 

Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

Non, car je ne fais pas référence aux seules croyances religieuses mais à toutes ces croyances qui font qu'on adhère à des idées ou qu'on a confiance à ce qui nous est relaté par des faisceaux d'indices satisfaisants mais sans vérifier systématiquement [Exemple un électricien te dit « Surtout ne touche pas à ce fil dénudé », mieux vaut le croire. A contrario, quand tu montes dans un ascenseur, tu crois suffisamment fort que le système est fonctionnel pour y pénétrer alors que ça peut engager ta vie. Etc.] Je te renvoie à tout ce que dit Gérald Bronner à ce sujet (« On ne peut pas être en état de "survigilance" tout le temps »), par exemple dans cette vidéo à 24' 08'' :

 

Je ne pense pas qu'on puisse qualifier de croyance le fait de faire confiance à un ascenseur ou à un électricien... on ne croit pas qu'il faut leur faire confiance, on le sait... même si une erreur ou un accident sont toujours possibles.

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il y a 17 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

Je ne pense pas qu'on puisse qualifier de croyance le fait de faire confiance à un ascenseur ou à un électricien... on ne croit pas qu'il faut leur faire confiance, on le sait... même si une erreur ou un accident sont toujours possibles.

C'est pourtant de la croyance. Tu crois en la sécurité du système, tu crois que tout a été vérifié par des techniciens compétents et que les gestionnaires de l'immeuble ont fait appel à la maintenance dans les délais impartis, tu crois en la fiabilité de ton expérience qui te dit qu'en général quand tu ouvres la porte de cet ascenseur (qui chaque jour est au même endroit) il ne s'agit pas d'une porte donnant sur le vide ou encore sur une chambre à coucher, mais méfiance :

Les croyances sont multiples, pas seulement religieuses  

https://www.cnrtl.fr/definition/Croyance

Modifié par Christian GIRARD
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  • 1 month plus tard...
Le 29/07/2020 à 12:36, Christian GIRARD a dit :

C'est pourtant de la croyance. Tu crois en la sécurité du système, tu crois que tout a été vérifié par des techniciens compétents et que les gestionnaires de l'immeuble ont fait appel à la maintenance dans les délais impartis, tu crois en la fiabilité de ton expérience qui te dit qu'en général quand tu ouvres la porte de cet ascenseur (qui chaque jour est au même endroit) il ne s'agit pas d'une porte donnant sur le vide ou encore sur une chambre à coucher, mais méfiance :


Excellent ! Ca me rappelle un des immeubles de ma résidence où il se passe à peu près la même chose !

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    • Si ça peut intéresser certains... Je trouve dommage que son discours tourne un peu trop autour de l’ésotérisme. Il parle également de pseudos études scientifiques sur ses "pouvoirs", mais bizarrement il n'y a aucune publication officielle relatant les résultats de ces expériences. Si je n'étais pas dans le milieu de la magie, je le catégoriserai directement comme un charlatan... NB; l'interview est également dispo en podcast sur sportify, etc. (Generation Do IT Yourself)
    • En fait il y a deux choses à distinguer sur ce sujet. Dans l'émission "Stars sous hypnose" il y a des personnalités (je n'utilise volontairement pas le mot "star" car bon c'est des gens avec un peu de notoriété sans plus) qui veulent exister sur l'espace médiatique et qui sont des comédiens ou humouristes. Forcément ils veulent de base faire le buzz même sans hypnose (voir les autres émissions d'Arthur 😀), de plus les comédiens en général sont souvent de bons sujets leurs cerveaux étant trés sensible à l'imaginaire. On y rajoute les moyens de la télé (décors, costumes, figurants) et on obtient plus un show de télé réalité que de l'hypnose de spectacle... Pour les spectacles de scène de Mesmer c'est différent. Il a un public important, un conditionnement avec du son, des lumières, des extraits vidéo de ses spectacles. C'est très bien faits et sa notoriété influence déjà les réactions des gens avant même le début du spectacle. Par ses passages a la télé et dans les médias, il est l'Hypnotiseur avec un grand H ce qui va augmenter la réceptivité de certains spectateurs.  Il n'a pas besoin de complice pour avoir des gens réceptifs et pouvoir faire un show. Mais il veut un super show déjanté, avec des rebondissements, des choses hors normes (ce qui explique les réactions de certains spectateurs "c'est n'importe quoi" "Ridicule") ... et pour obtenir ce show il utilise des personnes "complices" pour entrainer le groupe et avoir un effet dynamisant. Il n'est pas obligé car sur le nombre des spectateurs selon fonctionnerait mais c'est un grand spectacle, il assure le succès d'un gros show. Le mimétisme est contagieux et va rendre très démonstratif les vrais hypnotisés (qui sont les plus nombreux sur scène).  Ce que l'on peut regretter dans ses spectacles, en dehors de certaines routines moralement limites à mes yeux (mais il y a bien pire que lui malheureusement), c'est surtout le peu de temps finalement qu'ils consacrent aux hypnotisés, c'est un gros show, cela fait "travail à la chaîne". Il y a pas le rapport entre hypnotiseur et hypnotisé mais c'est un autre débat. 
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