Les Signes de l'Existence de Dieu

[Christian GIRARD]

Il y a 2 heures, Cédric (villarien) a dit :

et moi je suis pastafariste !

Pour rappel : https://virtualmagie.com/forum/search/?q=pastafarisme

 

 

[Christophe (Kristo)]

Il y a 5 heures, Cédric (villarien) a dit :

et moi je suis pastafariste !

Pastafarien, tu veux dire ?

[Christian GIRARD]

Il y a 2 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Pastafarien, tu veux dire ?

Passe ! T'as (fa) rien d'autre à faire que d'embêter Cédric ? 

[Christophe (Kristo)]

[Cédric CANOUET]

Il y a 16 heures, Christian GIRARD a dit :

Passe ! T'as (fa) rien d'autre à faire que d'embêter Cédric ? 

Un peu capillotracté mais pas mal

 

[Christian GIRARD]

 

« La preuve de l'inexistence de dieu. »

Citation

 

Penseur Sauvage

"- Tu peux prouver que dieu n'existe pas ?

- Oui."

 

 

[Patrick FROMENT]

Merci pour cette vidéo Christian que tu postes sur les deux fils les plus métaphysiques du forum.

La vidéo est un bon florilège des arguments philosophiques, logiques et rationnels qu'on peut déployer pour démontrer l’inexistence de Dieu. En ce sens elle est très intéressante.

Le détour par les philosophes sceptiques (que le youtuber traite de casse c***lles) et la question du solipsisme montre bien qu’à, un certain niveau, la question de l’existence de Dieu et celle de l’existence du monde sont une seule et même question (surtout quand on est spinoziste (ou néo spinoziste)).

Bien sûr, les arguments avancés peuvent être largement contre argumentés.

Par exemple :

- L’idée même de prouver l’inexistence de quelque chose est largement sujette à caution (ce n’est pas à toi Christian que je vais apprendre ça, il me semble que c’est un thème que tu as souvent développé ça et là).
- L’accusation récurrente de solipsisme quand une théorie ou une idée philosophique présente une certaine bizarrerie est un épouvantail rhétorique. Le solipsisme est un homme de paille puisque aucun philosophe n’a jamais soutenu de telles positions à part dans les romans d’Eric Emmanuel Schmitt.
- Dire que la réalité pourrait être une illusion ne revient pas à dire que la réalité n’est pas réelle comme il est dit dans la vidéo à 21:40, c’est simplement faire remarquer que la réalité n’est, peut être pas, telle qu’elle nous apparait.
- L’idée selon laquelle soit Dieu n'a aucun effet sur le réel auquel cas il est fictif par définition, soit Dieu a des effets sur le réel auquel cas son existence peut et doit être prouvée scientifiquement me semble problématique (le fait que le réel existe est déjà un effet de la présence de Dieu pour certains croyants).
- Enfin, et cela est dit dans le commentaire de la vidéo, l’auteur ne définit pas Dieu et donc il nie quelque chose qu’il ne définit pas, sa défense à cette critique étant : « Puisqu'il existe une infinité de définitions de dieu possible, si on attend de toutes les réfuter une par une, c'est littéralement sans fin » . Néanmoins, ce faisant, l'auteur de la vidéo nie un Dieu qui est essentiellement un Dieu transcendant, oubliant qu'il y a bien d'autres conceptions du divin parmi les croyants.

Modifié 17 octobre 2019 par Patrick (Shiva)

[Patrick FROMENT]

... Le plus drôle peut être (et le plus paradoxal) dans cette vidéo…

… C’est que l’auteur de la vidéo aurait pu s’intéresser à la conception de Dieu chez trois des philosophes qu’il cite et dont il utilise la pensée :

Il faut nécessairement conclure que Dieu existe ; car je n’aurais pas l’idée d’une substance infinie, moi qui suis un être fini, si elle n’avait été mise en moi par quelque substance qui fût véritablement infinie.
René Descartes

 

Croire en Dieu, c'est comprendre que la vie à un sens, croire en Dieu c'est voir que les faits du monde ne sont pas le dernier mot, croire en Dieu c'est voir que la vie à un sens.

(...)

Le sens de la vie, c’est-à-dire le sens du monde, nous pouvons lui donner le nom de Dieu. Et lui associer la métaphore d’un Dieu père. La prière est la pensée du sens de la vie.
Ludwig Wittgenstein

 

Je ne sais pas si Dieu existe ou pas. (…) Certaines formes d’athéisme sont arrogantes et ignorantes et doivent être rejetées. Mais l’agnosticisme, reconnaître que nous ne savons pas et rechercher, a complètement raison. (…) Quand je regarde ce que j’appelle le don de la vie, je ressens une grâce qui est en rapport avec certaines conceptions religieuses de Dieu.
Karl Popper

Il y a là au moins trois conceptions de la divinité :
- l’argument ontologique de René Descartes
- Dieu vu comme une métaphore du sens de la vie par Ludwig Wittgenstein
- Dieu envisagé comme la vie elle même par Karl Popper

… Et donc, effectivement, cela n’a donc pas beaucoup de sens de nier l’existence de Dieu sans préciser de quelle conception de Dieu il s'agit.

 

[Patrick FROMENT]

Il y a 4 heures, Patrick (Shiva) a dit :

Enfin, et cela est dit dans le commentaire de la vidéo, l’auteur ne définit pas Dieu et donc il nie quelque chose qu’il ne définit pas, sa défense à cette critique étant : « Puisqu'il existe une infinité de définitions de dieu possible, si on attend de toutes les réfuter une par une, c'est littéralement sans fin » .

Bien oui mais la question de la définition de Dieu est néanmoins fondamentale comme le dit ce texte de l'association des libres penseurs ICI

Citation

Le combat athée est poursuivi notamment par les existentialistes pour qui l’absolu n’existe pas, « l’homme est condamné à être libre » (Jean-Paul Sartre) et la philosophie analytique (Wittgenstein entre autres) qui pose que la question de l’existence de Dieu n’a pas de sens puisqu’il est impossible de le définir.

 

[Christian GIRARD]

 

"Dieu, les preuves, la foi & la raison -- Entretien Sceptique#04"

Citation

Conversation autour de la possibilité de démontrer l’existence de Dieu et de la justification rationnelle de la foi chrétienne. Comment savoir qu’une religion est plus vraie qu’une autre ? Entretien sceptique avec Charles-Éric de Saint Germain, enseignant en philosophie en Hypokhâgne et Khâgne, enregistré en direct lundi 21 octobre à 19h sur notre Discord.

J'ai été étonné de la pauvreté de l'argumentation du "croyant" :