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Publié le
il y a 41 minutes, Christian GIRARD a dit :

En t’attaquant par avance à ceux qui vont sans doute pointer les nombreux biais et les erreurs du livre, c’est tout comme non ? Tu tentes de décrédibiliser les détracteurs potentiels de cet ouvrage (la TeB) sans qu’ils se soient encore exprimés à son sujet

Le souci, tu vois, c'est que tout est prévisible dans de ce débat (pour moi en tout cas). Je connaissais d'avance le contenu du livre avant de l'avoir lu et je pense connaître le contenu détaillé de la vidéo la TeB avant qu'elle ne sorte.
Anticiper le comportement des uns, même en le moquant, n'est pas forcément prendre parti pour les autres.
Si tout ce bazar permet de mieux faire comprendre à certaines personnes l'indecidabilité de la question posée (l'existence de Dieu) on aura déjà bien avancé... Tout en ne perdant pas de vue que l'impossibilité de savoir n'empêche pas de penser (dans le cadre de la philosophie et de la métaphysique)... Tout l'enjeu étant alors la rigueur possible de la pensée sur une question indécidable. 🙂

Bon Noël à toi ! 🙂

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Publié le
il y a 19 minutes, Patrick FROMENT a dit :

Le souci, tu vois, c'est que tout est prévisible dans de ce débat (pour moi en tout cas). Je connaissais d'avance le contenu du livre avant de l'avoir lu et je pense connaître le contenu détaillé de la vidéo la TeB avant qu'elle ne sorte.

En fait, Dieu, c’est toi ! 😀

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Publié le
il y a 1 minute, Christian GIRARD a dit :

En fait, Dieu, c’est toi ! 😀

LOL 🤣

Le sujet m'intéresse depuis mon adolescence (mon enfance devrais je plutôt dire). 

Je suis passé par la foi dogmatique du croyant, la rebeméllion de l'athée qui croit avoir tout compris avec la science, le côté béat naïf et un brin fasciné de celui qui découvre les spiritualités orientales et leur manière très différente de poser les grandes questions existentielles. Et, enfin, depuis 10 ans je nage dans la philosophie et ses réponses qui ouvrent sans cesse sur des questions toujours plus fondamentales. Du coup je pense avoir une vision assez globale et "méta". 😃

  • Merci 1
Publié le
il y a 28 minutes, Patrick FROMENT a dit :


Si tout ce bazar permet de mieux faire comprendre à certaines personnes l'indecidabilité de la question posée (l'existence de Dieu) on aura déjà bien avancé...

En général le bazar aurait plutôt tendance à prouver directement l'inexistence de Dieu, non ? 🤔

 

(à moins que la plus grande ruse de Dieu soit de mettre le bazar pour faire croire à son inexistence... à non, ça c'est l'autre !)

  • J'aime 1
Publié le
Il y a 13 heures, Christian GIRARD a dit :

« Qu'y avait-il avant le Big Bang ? Par Aurélien Barrau. »


Purée... espérer prouver le big bounce à partir d'empreintes dans le fond diffus cosmologique ou à partir d'ondes gravitationnelles... qui auraient traversé le rebond... C'est chaud ! Bon courage.

  • Haha 1
Publié le
il y a une heure, Patrick FROMENT a dit :

Je pense connaître le contenu détaillé de la vidéo la TeB avant qu'elle ne sorte.

C’est l’occasion de faire la démonstration de tes super-pouvoirs, peux-tu nous donner le détail (donc pas des généralités qu’on pourrait tous faire nous-mêmes) de cette vidéo à venir ? On pourra comparer. Enfin une expérience de divination  qui va envoyer toutes celles de Maud Kristen au tapis. 👍🏼

  • Haha 2
Publié le
il y a 25 minutes, Christian GIRARD a dit :

C’est l’occasion de faire la démonstration de tes super-pouvoirs, peux-tu nous donner le détail (donc pas des généralités qu’on pourrait tous faire nous-mêmes) de cette vidéo à venir ? On pourra comparer. Enfin une expérience de divination  qui va envoyer toutes celles de Maud Kristen au tapis.

Je n'ai pas dit que j'étais capable de prédire le détail de la vidéo à venir (si vidéo à venir il y a), j'ai dit que, pour l'instant, le débat est prévisible pour moi, tout comme le contenu du livre l'était (pas dans le détail hein !)

Pardonne moi, donc, mais j'ai mieux à faire en ce soir de Noël et comme ce n'est pas un enjeu majeur pour moi de prouver mes "supers pouvoirs", je vais m'abstenir.

Mais néanmoins ce qu'on peut dire (en utilisant la raison 🙂) :

Il y a déjà de très bonnes critiques (prévisibles) de l'ouvrage qui circulent sur le net, l'interview d’Étienne Klein dont j'ai mis le lien tout à l'heure donne déjà de très bons éléments (la version complète est vraiment excellente).

Je pense pouvoir prédire que la vidéo de la TeB sera moins subtile sur le plan philosophique (ils ont beau essayer c'est pas leur truc la philo !). À mon avis elle sera moins ouverte aussi (je veux dire que, chez Étienne Klein, on sent une certaine ouverture d'esprit et une bienveillance vis à vis de la spiritualité et de l'idée d'un "Dieu", même si ce n'est pas son sujet et qu'il souhaite rester sur une rigueur scientifique (et alors même qu'un nombre important de ses vidéos traitent de sujets métaphysiques ou à la limite de la science et de la métaphysique)).

Concernant la TeB, il est assez facile de décrypter et de deviner leurs opinions dans plusieurs de leurs vidéos où le sujet est abordé : Il me semble que, pour eux, on a de très bonnes raisons de penser que Dieu n'existe pas (en tout cas aucune raison rationnelle et scientifique de penser que Dieu existe) et, par ailleurs, ils semblent considérer que la croyance en Dieu est plutôt néfaste pour l'humanité et n'apporte rien (sauf à quelques personnes à l'esprit fragile). Cette croyance ne sert donc à rien et il serait, donc, temps de l'abandonner pour s'occuper de choses plus intéressantes (je renvoie, par exemple, au préambule de leur vidéo de cet été Faut-il croire en Dieu ? [Entretien Sceptique] dont tu as mis le lien, les choses y sont exposées à peu près ainsi).

Donc, au delà de l'argumentation scientifique prévisible sur la critique du livre (les preuves avancées ne sont pas des preuves) il serait étonnant que les acteurs de la sphère zététique soient aussi ouverts et bienveillants qu'Étienne Klein. Bien sûr ils vont reconnaître la liberté de conscience de chacun (merci ! c'est bien le moins !).

... Mais bon... Attendons, je ne demande qu'à être étonné ! 🙂

 

Publié le

Je rajouterais que, dans son interview, Étienne Klein cumule bienveillance, subtilité philosophique et malice en montrant par exemple qu'un Dieu prouvé par la science serait un "Dieu rabougri" et n'aurait plus que le statut d'une connaissance.

Cette idée a été explorée par plusieurs philosophes des religions (John Schellenberg par exemple).

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    • @Grégory DEL RIO nous parle de cette conférence :   ✅ Disponible en français ici https://www.virtualmagie.com/boutique/videos-magie/conferences-ateliers-videos-magie/beyond-mentalism-radek-hoffman
    • Tu veux dire comme les lasagnes Colgate? 😂 (image véridique) Sans rire, C'était une super idée et le thème d'Alice fait partie du conscient collectif mondial.
    • Enfant, j’avais été fasciné par un cadran solaire ornant la façade d’une vieille maison. Sous celui-ci était gravée une locution latine : « Vulnerant omnes, ultima necat. » « Toutes les heures blessent, la dernière tue. » J’avais été profondément marqué par cette évocation du temps qui passe et par la force de sa symbolique. Le cadran solaire suggérait l’alternance du jour et de la nuit ; la citation rappelait, quant à elle, que chaque heure nous rapproche inexorablement de la dernière. Je me suis longtemps dit que cette image pourrait devenir le point de départ d’une routine. C’est ainsi qu’est née La Prophétie des Trois Âges, une Capsule Narrative dont l’univers visuel s’inspire de la Renaissance, de l’astrologie et des anciens arts divinatoires. Dans un premier temps, le témoin choisit librement des cartes représentant la Lune et le Soleil, puis les répartit entre les trois âges de son existence : le Passé, le Présent et l’Avenir. Pourtant, lorsque les cartes des Âges sont retournées, on découvre qu’elles indiquaient à l’avance le nombre exact de lunes et de soleils composant chacun des trois ensembles. Dans un deuxième temps, les trois cartes, Passé, Présent et Avenir, sont utilisées pour une expérience autour du libre arbitre. Le témoin effectue plusieurs choix en toute liberté. Cependant, une prophétie inscrite depuis le commencement sur l’étui révèle que chacune de ses décisions avait déjà été annoncée. Enfin, la Capsule peut s’achever par un troisième effet : parmi les trois Âges, le témoin en choisit secrètement un. Sans qu’aucune question ne lui soit posée, l’Évocateur parvient à découvrir celui auquel il pense. Pour donner corps à cet univers, un ancien étui à lunettes a été transformé et décoré comme un artefact venu d’un autre temps. Les cartes, spécialement créées pour cette Capsule, mêlent l’esthétique de la Renaissance aux symboles de l’astrologie et de la voyance. Pour encore plus d'immersion un vrai cadran solaire style pierre va être intégré sur l'étui et une tablette dans le même style pour la prophétie (projet en cours). Démonstration en apéro magique à venir.  Le temps ne s’écoule peut-être pas comme nous l’imaginons. Le Passé demeure gravé, le Présent nous appartient encore… mais l’Avenir, lui, repose dans l’ombre. Trois âges, trois choix, une seule prophétie. Et dans l’étui, depuis le commencement, attend déjà ce qui n’a pas encore eu lieu. Depuis toujours, les hommes regardent le ciel pour tenter de comprendre le Temps. Ils ont suivi la course du Soleil, observé les phases de la Lune et donné des noms aux constellations. Mais certains pensaient que notre existence pouvait se résumer à trois âges : Le Passé, Le Présente, et l’Avenir. Ce qui a été. Ce qui est. Et ce qui n’existe pas encore.  Ils associaient également le passage du Temps à deux astres. Le Soleil appartenait aux heures de lumière : les joies, les réussites, les instants où le chemin semble parfaitement clair. La Lune régnait sur les heures d’ombre : les doutes, les silences… mais aussi le repos et les rêves. Une existence ne serait finalement qu’une succession de Soleils et de Lunes...
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