Les Signes de l'Existence de Dieu

[Jean-Baptiste ROBBE]

il y a 10 minutes, Christian Girard a dit :

Par ailleurs comment as-tu fait pour répondre à mon long texte trois minutes seulement après que l'aie édité ?  Prends le temps de lire stp car la réflexion demande du temps, du recul, tu semble hyper réactif sur ce sujet.

tu sais, ces arguments sont des grands classiques, rien d' original. mais j' ai lu le texte en entier si ça peu te rassurer. je n' ai pas encore répondu à tout car tu soulève beaucoup de grands problèmes, mais je vais le faire, ne t' en fais pas... En fait, j' ai lu énormément et j' ai une certitude qui est très bien fondé sur ce sujet. (Ce sujet seulement) 

[Alx]

il y a 1 minute, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

On croit en un dieu précis, mais on peut savoir si Dieu existe, sans savoir qui il est, et ce sont 2 choses totalement différentes...

Donc selon toi nous savons tous qu'un Dieu existe, mais le pari consiste à en choisir un parmi les autres... 
Et parler de croyance et de foi serait un abus de langage, alors ?

Et si j'en reviens à ton postulat, Dieu (ou Allah, Jéovah, Jahvé, Jupiter, Odin, Râ ou quel que soit le nom qu'on lui donne) a créé la bonté. Mais alors, pourquoi n'en a-t-il pas doté tous les hommes ? Pourquoi existe-t-il des psychopathes sanguinaires, des violeurs d'enfants ? 
Je sais que l'argument classique c'est le libre arbitre : Dieu nous a donné les moyens d'être mauvais, sans ça notre bonne conduite n'aurait pas de valeur. Soit. Mais alors, pourquoi nous a-t-il donné les myopathies, les leucémies ?

Dieu serait-il méchant ? Pire : serait-il... mort ? 

[Jean-Baptiste ROBBE]

il y a 7 minutes, Christian Girard a dit :

Mais dans quel but le dieu auquel tu te réfères a-t-il créé la méchanceté ? Serait-il pervers, tendrait-il des pièges aux humains ? Lui même serait très loin d'être bon alors... 

La méchanceté, c' est un défaut ( un manque ) ce n' est pas créé, mais enlevé à quelque chose de créé, (ceci n' est pas un affirmation gratuite, réfléchissez y, le mal absolu ne peut en aucun cas exister, alors que le bien absolu pourrait être Dieu)

[Christian GIRARD]

il y a 9 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

tu sais, ces arguments sont des grands classiques, rien d' original. mais j' ai lu le texte en entier si ça peu te rassurer. je n' ai pas encore répondu à tout car tu soulève beaucoup de grands problèmes, mais je vais le faire, ne t' en fais pas... En fait, j' ai lu énormément et j' ai une certitude qui est très bien fondé sur ce sujet. (Ce sujet seulement) 

OK, j'attends donc de lire tes propres arguments qui auront j'espère l'originalité qui manque aux miens. 

Pour ma part, la seule certitude que j'aie pour ce qui concerne ces sujets, c'est de douter (et encore je n'en suis pas sûr  ).

[Jean-Baptiste ROBBE]

il y a 2 minutes, Alx a dit :

Je sais que l'argument classique c'est le libre arbitre : Dieu nous a donné les moyens d'être mauvais, sans ça notre bonne conduite n'aurait pas de valeur. Soit. Mais alors, pourquoi nous a-t-il donné les myopathies, les leucémies ?

Tout ce que nous pensons être un mal ne l' est pas forcément. Mais là je sort un peu de la pure discussion sur l' existence de Dieu

Si Dieu existe, pourquoi la souffrance ?

Peut être parce que Dieu attend plus de certains que d'autres, que ces souffrances leurs sont méritoires et qu' elle nous rendrons heureux après la mort, plus que ceux qui n' en n' ont pas eut ?

La souffrance ne s' oppose donc pas a un dieu bon dans l' absolu, mais a un dieu qui nous voudrait au ciel dès ici bas

[Jean-Baptiste ROBBE]

il y a 2 minutes, Christian Girard a dit :

il y a 15 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

tu sais, ces arguments sont des grands classiques, rien d' original. mais j' ai lu le texte en entier si ça peu te rassurer. je n' ai pas encore répondu à tout car tu soulève beaucoup de grands problèmes, mais je vais le faire, ne t' en fais pas... En fait, j' ai lu énormément et j' ai une certitude qui est très bien fondé sur ce sujet. (Ce sujet seulement) 

OK, j'attends donc de lire tes propres arguments qui auront j'espère l'originalité qui manque aux miens. 

Désolé que tu l' ai mal pris, je vais essayer d' être moins tranchant: tes arguments sont les questions que l' homme se pose naturellement quand il parle de Dieu, et leur originalité ne servirait à rien, quand aux réponses, elle ne sauraient être originale. A la même question, même réponse. En fait dans les deux cas, l' originalité ne sert a rien... me semble-t-il

 

[Christian GIRARD]

il y a 31 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

La méchanceté, c' est un défaut ( un manque ) ce n' est pas créé, mais enlevé à quelque chose de créé, (ceci n' est pas un affirmation gratuite, réfléchissez y, le mal absolu ne peut en aucun cas exister, alors que le bien absolu pourrait être Dieu)

On pourrait aussi écrire que l'ombre n'existe que s'il y a de la lumière. De la lumière dépend l'ombre. Tu sous-entends que du bien dépend le mal, pour autant tu n'as absolument pas pris en compte ce qui a été écrit plus haut, à savoir que le bien et le mal ne sont pas des "principes" cosmiques mais bien des points de vue humains et sociaux et qu'ils sont donc extrêmement flous et mouvants (normal, ça dépend justement... des points de vue de chacun). Pourrais-tu définir ce que tu considères du point de vue de ta propre position comme ce qui est bien ou mal ? Sinon on va avoir du mal à te suivre. Un mécréant incarne-t-il le mal ? 

Modifié 10 avril 2018 par Christian Girard

[Jean-Baptiste ROBBE]

j' imprime ta tartine, j' y répondrai quand j' y aurait bien réfléchit, pour savoir par ou commencer...

[Christian GIRARD]

il y a 1 minute, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

Désolé que tu l' ai mal pris, je vais essayer d' être moins tranchant: tes arguments sont les questions que l' homme se pose naturellement quand il parle de Dieu, et leur originalité ne servirait à rien, quand aux réponses, elle ne sauraient être originale. A la même question, même réponse. En fait dans les deux cas, l' originalité ne sert a rien... me semble-t-il

Non non, pas de soucis, tu peux être aussi tranchant et incisif que tu le veux, je m’adapterai. Je n'ai pas "mal pris" un message d'un inconnu tout nouveau dans VM, posté sur un forum de discussion dans l’immensité du Web et à la suite de 141 pages d'échanges sur ce seul sujet, je n'en suis pas là  ! Du moment que c'est respectueux de la personne et cadré dans le débat d'idées, lâche-toi ! 

Je confirme que ce que j'ai écris n'était pas original dans ma réponse ci-dessus puisque ça reprenait des idées moult fois débattues depuis presque sept ans dans ce sujet. Le problème c'est que j'ai l'impression que tu ne l'as pas lu en entier (141 pages quand même) et qu'on fait à mon avis un grand saut en arrière sur des points déjà ressassés. Ce n'est que mon impression, celle de revivre un échange vif (mais constructif) qu'on avait ici il y a quelques années avec un fervent catholique qui défendait bec et ongle sa religion (alors que le débat doit être philosophique, historique, scientifique mais pas religieux, ce sont les règles du forum).

[Christian GIRARD]

il y a 13 minutes, Jean-Baptiste (Robby17) a dit :

j' imprime ta tartine, j' y répondrai quand j' y aurait bien réfléchit, pour savoir par ou commencer...

Commence plutôt par mettre du papier, les tartines ça n'a jamais été bon pour les imprimantes.