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Quand on voit toutes les horreurs qui sont pratiquées sur cette terre , ne peut on avoir un doute sur DIEU .

Ce DIEU que tant de personnes vénèrent est il si bon que cela .

Que fait il pour les malheureux ?

Ne dit on pas : " QUI NE DIT RIEN CONSENT "

Alors ?

Plutôt que de se dire que Dieu n'existe pas, au vu des horreurs terrestres, ne serait-il pas plus sage de se demander si ce n'est pas plutôt à l'homme qu'incombe ces horreurs ?(...)

Oui, c'est l'humain qui est responsable de ses actes...

d'autant que dieu n'existant pas, on ne peut chercher d'explication supérieure à nos agissements.

N'est-ce donc pas se dédouaner de sa propre responsabilité que de dire "Que fait Dieu pour ces malheureux ?"

Ce serait le cas pour quelqu'un qui croit en dieu. Quelqu'un qui ne croit pas y verra, par contre, un argument supplémentaire pour ne pas y croire; comme l'explique Tinet, sans doute.

Dieu est une idée, elle existe donc dans l'esprit des hommes et femmes qui l'ont inventé et de ceux et celles qui y croient depuis.

Oui ! ... C'est un peu comme le monde et l'univers... c'est une idée (une sensation, un rêve) qui n'existe que dans l'esprit des hommes.

mdr

Le monde n'étant pas seulement un rêve, je pense mdr

cf l'expérience du marteau que je propose dans le sujet sur la réalité de l'existence.

Publié le

Le monde n'étant pas seulement un rêve, je pense mdr

cf l'expérience du marteau que je propose dans le sujet sur la réalité de l'existence.

Tu n'as pas l'air sûr à 100 % (qu'il existe le monde ! ).

On avance... On avance ! mdr

Quand tu auras perdu toute certitude absolue sur l'existence du monde, tu pourras t'attaquer (en bon sceptique) à déconstruire la certitude de ta propre existence (très bon exercice aussi mdr ).

Quant à l'expérience du marteau, elle prouve l'existence de la sensation et de la souffrance mais en aucun cas l'existence du monde.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Le monde n'étant pas seulement un rêve, je pense mdr

cf l'expérience du marteau que je propose dans le sujet sur la réalité de l'existence.

Tu n'as pas l'air sûr à 100 % (qu'il existe le monde ! ).

On avance... On avance ! mdr

Pour ma part j'en suis sûr, mais je conçois que d'autres ne le soient pas.

Quand tu auras perdu toute certitude absolue sur l'existence du monde, tu pourras t'attaquer (en bon sceptique) à déconstruire la certitude de ta propre existence (très bon exercice aussi mdr ).

C'est sans doute un bon jeu, ou une bonne expérience, mais attention à ne pas y laisser la santé :crazy:

Quant à l'expérience du marteau, elle prouve l'existence de la sensation et de la souffrance mais en aucun cas l'existence du monde.

Ce n'est pas seulement une sensation, car comme je le disais dans l'autre sujet :

je peux te garantir que si le coup de marteau est assez fort, le crâne est défoncé.

Cela suffit à prouver que ce n'est pas une illusion sensorielle.

Enfin, pour celui qui est encore vivant pour le constater.

Publié le

je peux te garantir que si le coup de marteau est assez fort, le crâne est défoncé.

Cela suffit à prouver que ce n'est pas une illusion sensorielle.

Enfin, pour celui qui est encore vivant pour le constater.

Oui…

On peut, d'ailleurs, multiplier les exemples à l’infini :

Si je lance un pavé dans la vitrine, il y a des chances que la vitrine se fracasse.

Si je fais pipi sur ma chaussure, ma chaussure sera mouillée.

Etc…

Ok… !

Mais je ne fais que décrire là un phénomène et une loi physique. La description du phénomène ne me renseigne pas sur la nature ultime du phénomène, ni sur son existence réelle.

Dans un rêve aussi il y a des phénomènes et des lois. Décrire le rêve n’établit pas sa réalité.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Mais je ne fais que décrire là un phénomène et une loi physique. La description du phénomène ne me renseigne pas sur la nature ultime du phénomène, ni sur son existence réelle.

Dans un rêve aussi il y a des phénomènes et des lois. Décrire le rêve n’établit pas sa réalité.

Dans un rêve, tente l'expérience du marteau. Je te parie qu'une fois tu rêveras que t'auras mal, une autre fois que t'es mort, une autre fois t'auras même pas mal et le marteau se transformera en guimauve... Dans les rêves, les lois physiques ne se vérifient pas, c'est à dire qu'un phénomène n'est pas toujours reproduisible à l'identique.

Bref, dans un rêve tu pourras parfois penser être dans la réalité, puis tu en sortiras, au bout d'un moment, au pire au bout de la nuit.

Dans le monde réel, tu pourras faire X fois l'expérience du marteau, dans des conditions identiques (p.ex. sur terre, avec une masse de 2 kg et un crâne humain moyen), elle fonctionnera toujours.

(Les enfants, ne faites pas ça chez vous)

Publié le (modifié)
Ce serait le cas pour quelqu'un qui croit en dieu. Quelqu'un qui ne croit pas y verra, par contre, un argument supplémentaire pour ne pas y croire; comme l'explique Tinet, sans doute.

Si déjà la personne pose la question, c'est que déjà il y a un début de foi. Une légère étincelle qui ne demande qu'à croire.

Sinon, la question ne se pose pas.

Après, vient la question du libre arbitre. Comment peut-on vouloir que Dieu intervienne (même pour le bien) sans toucher au libre arbitre, à la volonté même de l'Homme ? On en revient alors à la responsabilité même de l'Homme.

On ne peut donc faire des malheurs de la Terre la preuve que Dieu n'existe pas. J'irai même plus loin en disant que c'est parce que l'Homme existe que les malheurs cités auparavant sont là. D'ailleurs, si Dieu n'existe pas, la réponse est encore plus claire quant à la responsabilité humaine -et non de l'absence d'un dieu- dans certains de ces malheurs...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le
Ce serait le cas pour quelqu'un qui croit en dieu. Quelqu'un qui ne croit pas y verra, par contre, un argument supplémentaire pour ne pas y croire; comme l'explique Tinet, sans doute.

Si déjà la personne pose la question, c'est que déjà il y a un début de foi. Une légère étincelle qui ne demande qu'à croire.

Sinon, la question ne se pose pas.

Pas forcément, il peut vouloir avancer des arguments pour débattre et convaincre autour de lui. Je me suis peut-être un peu mal exprimé.

Après, vient la question du libre arbitre. Comment peut-on vouloir que Dieu intervienne (même pour le bien) sans toucher au libre arbitre, à la volonté même de l'Homme ? On en revient alors à la responsabilité même de l'Homme.

Ou alors c'est plus simple : ça prouve l'existence du diable.

Coluche en parlait assez justement dans un sketch.

On ne peut donc faire des malheurs de la Terre la preuve que Dieu n'existe pas. J'irai même plus loin en disant que c'est parce que l'Homme existe que les malheurs cités auparavant sont là. D'ailleurs, si Dieu n'existe pas, la réponse est encore plus claire quant à la responsabilité humaine -et non de l'absence d'un dieu- dans certains de ces malheurs...

D'accord avec ta conclusion, c'est l'humain qui est responsable des dégâts qu'il cause. Il est parfois sous influence (ou utilise l'alibi) de telle ou telle religion pour justifier ses actes mais c'est une autre histoire.

  • 2 months plus tard...
Publié le
Tiens avez-vous vu le film The Magdalene Sisters ? Il est terrible)

En effet, il est terrible, mais finalement porteur d'espoir tu ne trouves pas ?

***

J'ajoute cette info assez surprenante (quoique...).

Le dalaï-lama a affirmé dimanche dans un entretien à la presse allemande qu’il entendait être le dernier chef spirituel tibétain et mettre un terme à une tradition religieuse vieille de plusieurs siècles.

Article à lire ici :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2014/09/08/le-dalai-lama-estime-qu-il-n-a-pas-besoin-de-successeur_4483462_3216.html

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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