Les Signes de l'Existence de Dieu

[Christophe (Kristo)]

Tiens avez-vous vu le film The Magdalene Sisters ? Il est terrible)

En effet, il est terrible, mais finalement porteur d'espoir tu ne trouves pas ?

J'ai le film mais en fait je ne l'ai pas encore vu...

honte à moi.

J'ajoute cette info assez surprenante (quoique...).

Le dalaï-lama a affirmé dimanche dans un entretien à la presse allemande qu’il entendait être le dernier chef spirituel tibétain et mettre un terme à une tradition religieuse vieille de plusieurs siècles.

Article à lire ici :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2014/09/08/le-dalai-lama-estime-qu-il-n-a-pas-besoin-de-successeur_4483462_3216.html

et "Si un quinzième dalaï-lama venait et faisait honte à la fonction, l'institution serait ridiculisée."

Merci pour l'article.

Il évoque là la possibilité qu'après sa mort il se passe la même chose que pour le Panchen Lama (2ème personnalité spirituelle du Tibet) : que le gouvernement chinois désigne un successeur fantoche. Il avait déjà dit que son successeur naitrait certainement en exil pour poursuivre sa tâche, maintenant il évoque qu'il pourrait ne pas avoir de successeur... c'est pas gai, si l'on pense à l'avenir du Tibet. Je ne lis pas bien l'allemand (http://www.welt.de/politik/ausland/article131976724/Der-Dalai-Lama-will-keinen-Nachfolger-mehr-haben.html) mais tout de même je ne serais pas étonné que ses propos aient été déformés ou au moins exagérés. Et dans l'article du Monde, les commentaires sont plus radicaux que les propos entre guillemets.

[Alain GESBERT]

Il se trouve (fait curieux, à mon avis) qu' un futur Dalaï Lama est né du vivant du Dalaï Lama. Je l'ai rencontré à Paris, il y a une dizaines d'années.

Le gouvernement chinois a tenté de le formater. Il est parti un matin et a traversé l'himalaya avec 2 autres moines. Puis il a rejoint la communauté tibétaine en Inde ...

.../... " Le 17ème Karmapa, qui est né au Tibet puis s’est enfui en Inde, a l’avantage d’être une très grande réincarnation, presque aussi importante que le Dalaï Lama. Il est le chef de l’ordre des Karma Kagyu, l’une des quatre écoles du bouddhisme tibétain. Or, historiquement, c’est à cette école que revenait le rôle de leader du Tibet, avant qu’il ne passe aux mains de l’école des Gelugpa, à laquelle appartient le Dalaï Lama. Autre avantage de taille, le Karmapa a été reconnu par le Dalaï Lama mais aussi par la Chine, à un moment où les tensions étaient moins fortes entre les Chinois et les Tibétains. Tout le monde s’accorde sur le fait que le Karmapa est destiné à un grand avenir. Il pourrait être à même de porter sur ses épaules le destin de la cause tibétaine comme le fait aujourd’hui le Dalaï Lama. "

Source : Le Nouvel Obs. Interview d’Ursula Gauthier par Sarah Halifa-Legrand, mardi 27 novembre 2007

[Patrick FROMENT]

Alan bonjour,

Le Karmapa n’est pas un "deuxième Dalai Lama", c’est le chef d’un autre ordre du bouddhisme tibétain (il y a quatre grands ordres/écoles du bouddhisme tibétain, cinq si on ajoute les bön po). Tout ceci est, d'ailleurs, très bien expliqué dans l'article que tu cites.

Par contre il y a deux Karmapas du fait d’une controverse. Détails ICI

Tout ça est essentiellement politique (lutte de pouvoir au sein des différentes écoles tibétaines) et non spirituel. Ce n’est pas très reluisant pour l’image du bouddhisme tibétain mais c’est ainsi.

Toute organisation humaine… reste humaine !

Le fait que l'actuel Dalaï Lama ne souhaite pas avoir de successeur tient, effectivement, à la situation politique au Tibet et au fait que le gouvernement chinois puisse imposer son candidat.

Au moment du décès de l’actuel Dalaï Lama, nul doute que le peuple tibétain en exil se choisira un leader (plusieurs peut être).

Mais encore, une fois, tout ça est plus politique que spirituel.

[Christophe (Kristo)]

Oui, tout à fait d'accord avec Shiva.

Le Dalaï Lama et le Karmapa sont en exil en Inde, et le Panchen Lama, quant à lui est détenu par les autorités chinoises depuis l'âge de 6 ans, ce qui en fait le plus jeune prisonnier politique du monde. Il a maintenant 25 ans.

[Patrick FROMENT]

le Panchen Lama, quant à lui est détenu par les autorités chinoises depuis l'âge de 6 ans, ce qui en fait le plus jeune prisonnier politique du monde. Il a maintenant 25 ans.

... Si, toutefois, il est toujours vivant !

Pour ceux que ça intéresse, tout le détail de cette sombre et glauque affaire sur ce documentaire Planète :

(on comprends mieux pourquoi le Dalaï Lama ne souhaite pas que les choses se passent de la même façon avec son éventuel successeur)

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=x7hTBUWyZXA

[Christophe (Kristo)]

Petite remarque que me fait un ami à propos de l'article sur le DL : il parle bien de l'institution, et non de sa réincarnation. Il a affirmé plusieurs fois qu'il se réincarnerait : il aura un successeur que certains appelleront le 15eme Dalaï-Lama, mais qui n'aura pas de fonction politique. De toute façon, on a le temps, il a annoncé aussi qu'il vivrait sans doute jusqu'à 113 ans...

[Patrick FROMENT]

Petite remarque que me fait un ami à propos de l'article sur le DL : il parle bien de l'institution, et non de sa réincarnation. Il a affirmé plusieurs fois qu'il se réincarnerait

Tout à fait !

Fidèle à son vœu de Bodhisattva, il a indiqué qu'il reviendrait tant que durera la souffrance. (ce vœu de Bodhisattva est un vœu que prennent, couramment, les bouddhistes tibétains et, plus globalement, les bouddhistes du grand véhicule)

Il y a quelques années, il a aussi répondu à un journaliste, dans un de ses grands éclats de rire qui le caractérise, qu'il pourrait même revenir comme femme.

[Alain GESBERT]

Shiva bonjour,

Les chinois voulaient, d'après ce que j'avais compris, il y a bien plus de 10 ans que Trinley Thaye Dorje (Karmapa) remplace le Dalaï Lama. Il a été "élevé" à la chinoise mais, en secret, il a reçu les enseignements tibétains. Effectivement tout cela est politique.

[Patrick FROMENT]

Shiva bonjour,

Les chinois voulaient, d'après ce que j'avais compris, il y a bien plus de 10 ans que Trinley Thaye Dorje (Karmapa) remplace le Dalaï Lama. Il a été "élevé" à la chinoise mais, en secret, il a reçu les enseignements tibétains. Effectivement tout cela est politique.

Oui, c'est exactement ça.

A la fin des années 90, il a émis le souhait de se rendre au Sikkim (dans l'Himalaya mais en territoire indien) afin de recevoir des initiations qui lui manquaient et qu'il ne pouvait recevoir au Tibet (plus de monastère et plus de maitre habilité à donner ces initiations). Les autorités chinoises, lui ayant refusé de se rendre au Sikkim. Il décide (à 14 ans !) avec l'aide quelques fidèles de s'enfuir et de traverser l'Himalaya à pied pour rejoindre le Dalaï Lama.

Belle histoire !

Cela montre qu'il y a toujours de l'espoir et que même l'endoctrinement et la promesse d'une vie dorée n'ont pas suffit à éteindre la petite flamme en lui.

A méditer...

[Christophe (Kristo)]

Plus précisément, Trinley Thaye Dorje a fui le Tibet à l'âge de 10 ans (en 1994) tandis que Orgyen Trinley Dorje s'est évadé en 1999-2000 à l'âge de 14 ans

C'est Orgyen Trinley Dorje qui est reconnu par le gouvernement tibétain en exil (et par le gouvernement chinois, contrairement au Panchen Lama).

J'ai eu l'occasion de le rencontrer en audience en 2001. Il a un certain charisme, on peut penser qu'après la disparition du Dalai Lama il acquière une certaine reconnaissance politique auprès des Tibétains en exil.