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Merci Christian de nous rappeler ce témoignage ! Il me semble qu'on en avait parlé mais voilà bien plus de détails. Même si c'est 60 ans après les faits, c'est bien intéressant (et c'est bien dommage qu'en 60 ans il n'y ait toujours rien de probant, apparemment).

L'étude que tu mets en lien fait part d'un certain nombre d'incohérences du récit, je peux donc aller dormir là dessus sans trop d'inquiétude mais non sans penser à la possibilité de faire un rêve lucide ;) avant de la lire demain, ou en rêve !

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" Il est loin, le jardin de l'Eden, encore plus loin qu'aucune étoile, même la plus lointaine et même celle qui n'existe plus.

C'est pourquoi si tu veux le retrouver, le jardin de l'Eden, cherche-le dans ton cœur. Cherche dans ta mémoire. Il est là.

Comme un parfum de fruits dans la voix de l'oiseau, la couleur des cerises. Il est là dans ton sang ; dans ta chair, il est là ! Aux saveurs des rosées de la terre, il est là. Il est dans la mémoire de la terre. Les arbres le boivent à longs traits de sève. Il est la mémoire des herbes. Et dans ton coeur la nostalgie. "

(Marcelle Delpastre, Cinq heures du soir)

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Pas de rêve cette nuit, tant pis.

Au réveil j'ai lu l'article de JM Donnadieu, vu les videos et parcouru quelques-uns de ses liens (émission radio à écouter!, extraits de son livre...)

C'est évidemment très intéressant, Jean Morzelle est sympathique, attachant et a l'air sincère.

Il faut dire qu'il a toujours été très catholique et qu'il a lu le livre de Raymond Moody paru plus de 20 ans après les faits, avant de témoigner des années plus tard.

Sur la question concrète de la plaque sous la table d'opération, Morzelle dit que son ami Jocelyn Morisson (au discours un peu ésotérique, mais passons) a retrouvé une table d'opérations dans le catalogue de la manufacture de Saint Etienne.

Mais Morisson, dans le message retransmis par Donnadieu, dit qu'il n'en a pas trouvé de confirmation nette mais lui a seulement dit que c'était plausible.

Ils n'ont finalement trouvé aucun élément indiquant que la manufacture ait fabriqué un jour des tables d'opération.

Bref tout ceci repose sur un témoignage unique, que rien ne vient corroborer et qui demanderait à être vérifié, ce qui n'est pas le cas actuellement.

Donnadieu rappelle le fait que l'on se fabrique parfois de faux souvenirs, sans en être conscient, comme le démontre cette émission de la TSR :

[video:youtube]

ce qui pourrait expliquer quelques incohérences du récit de Morzelle, qui (par ailleurs poussé à témoigner par sa femme) aurait donc pu ajouter ou modifier des détails de son souvenir sans s'en rendre compte.

Par exemple les détails qu'il donne sur la plaque (taille, couleur, inscription) viennent-ils de sa NDE ou du moment où il est allé voir la plaque après son opération ?... Il parle aussi d'un numéro sur la plaque, mais ne s'en souvient pas...

Voilà l'émission "Tous manipulés" en entier :

[video:youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FKJW-at5S58

Publié le

Tres interressant la discussion . Je constate pour le moment qu.on est sur de rien. J.ai beaucoup de mal a croire a tout les temoignages. Une part de moi se dit hum ca me fait penser a une chanson de nougaro.plume d.ange.

bref . Mort imminente. Nde vie ou conscience apres la fin d.une exitence. Difficile de porter du credit a ses théorie puisque cela reste des suppositions.

on peut vivre sans vraiment connaitre les réponses.

c.est pas plus mal aussi.

Publié le (modifié)
(...) hum ca me fait penser a une chanson de nougaro.plume d.ange.

« Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre » B.Werber

Cher Radja,

Autrement dit… pour que, ce QUE tu penses soit plus clair pour tous...

[video:youtube]

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
Publié le (modifié)
Oui j.aime bien Werber . La citatation est dans l.encyclopédie du savoir relatif et absolu. mais la question qui se pose que n.as tu pas compris dans mes doutes.?

Réponse prochaine en bonne et due forme.

Cependant, en attendant, il n’est pas inintéressant de consulter le lien donné. Je sais, vous n’avez pas le temps. Moi si, je le prends ! Je le suspends ! Parce que c'est impor-temps ! Mais je le redonne au cas où il aurait échappé à certains

B.Werber

92 et 2006, Werber y fait état de sa forme d’écriture !

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Une des hypothèses critiques autour des expériences de mort imminente est qu’il s’agirait d’un souvenir fabriqué au moment de la sortie du coma. L’EMI serait, en quelque sorte, un "faux souvenir".

Le neurologue français Jean-Pol Tassin défend une hypothèse similaire à propos du rêve.

Le rêve serait fabriqué lors de notre phase de réveil. Comment est-ce possible ? L’hypothèse (et les arguments) sur cette vidéo à partir de 4’50 :

[video:youtube]

  • 3 weeks plus tard...
Publié le
Ah d'accord, c'est un type qui croit qu'un poussin peut influencer le déplacement d'un objet par la pensée. En effet il est fort et super crédible. mdr

Eh oui, et que penser de la crédibilité d'un individu qui établirait une synthèse de son approche alchimique qui, "appliquée à l’astronomie, lui ferait tirer les conclusions suivantes : « La meilleure eau est attirée par le pouvoir de notre Soufre qui gît caché dans l’antimoine. Car l’antimoine était dénommé Aries [bélier] par les Anciens. Parce qu'Aries est le premier signe du zodiaque dans lequel le Soleil commence à être exalté et que l’or est surtout exalté dans l’antimoine […]. L’air engendre le Chalybs ou aimant, et cela fait apparaître l’air. Ainsi le père de celui-ci est le Soleil (l’or) et sa mère la Lune (l’argent). C’est ce que porte le vent dans son ventre. » ?

L’individu en question, c'est Isaac Newton :) . Tu sais Kristo, un homme peut se fourvoyer sur un point et pas sur de nombreux autres (et inversement). Dans le cas de Newton, on trouve encore ceci dans sa fiche Wiki : "Certains considèrent que l'alchimie est présente à des degrés divers dans toute son œuvre scientifique et qu'elle permet d'en comprendre la genèse voire l'unité".

Un autre personnage intéressant de ce point de vue, "Saint Albert le Grand (dont le nom est Albrecht von Bollstädt), aussi connu sous le nom de Albert de Cologne ou Albertus Magnus" :

Le religieux dominicain Albert le Grand (1193-1280) fut considéré par certains contemporains comme un alchimiste et magicien, néanmoins ses études biologiques permirent de jeter les fondations des disciplines des sciences de la vie. Il mena ainsi l'étude du développement du poulet en observant le contenu d'œufs pondus dans le temps et commenta le premier le phénomène de la nutrition du fœtus. Il établit également une classification systématique des végétaux, ancêtre de la taxonomie. Il décrit également les premières expériences de chimie.

La page Wiki concernant Albert le Grand : http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_le_Grand

Albertus_Magnus_Painting_by_Joos_van_Gent.jpeg

Publié le
(...) hum ça me fait penser à une chanson de Nougaro, Plume d'ange.
Cher Radja,

Autrement dit… pour que, ce QUE tu penses soit plus clair pour tous...

[video:youtube]

Extrait de Délit de Magie de Jack Barlett :

J’évoquais avec Jackie ce fabuleux texte, cette chanson-poème, Plume d’ange, de M. Claude Nougaro. Une chanson que nous avions découvert tous les deux, nous venions tout juste de nous rencontrer. Nous l’écoutions en boucle des heures durant. Un poème qu’ici, je ne peux placer en entier, ni surtout faire refléter toute sa musique des mots qui vous font vibrer. Je conseille son écoute sur Internet à tous ceux d’entre vous qui souhaiteraient se laisser emporter par cette œuvre magistrale, qui est malheureusement par trop méconnue. Il faut dire qu’avec une durée de près de vingt minutes, elle ne peut guère passer en radio. [...] Qui es-tu Claude Nougaro, un prophète ?

Je donne le même conseil que Jack. Le texte et l'interprétation sont vraiment magnifiques :

[video:youtube]

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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