Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Merci Christian de nous rappeler ce témoignage ! Il me semble qu'on en avait parlé mais voilà bien plus de détails. Même si c'est 60 ans après les faits, c'est bien intéressant (et c'est bien dommage qu'en 60 ans il n'y ait toujours rien de probant, apparemment).

L'étude que tu mets en lien fait part d'un certain nombre d'incohérences du récit, je peux donc aller dormir là dessus sans trop d'inquiétude mais non sans penser à la possibilité de faire un rêve lucide ;) avant de la lire demain, ou en rêve !

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

" Il est loin, le jardin de l'Eden, encore plus loin qu'aucune étoile, même la plus lointaine et même celle qui n'existe plus.

C'est pourquoi si tu veux le retrouver, le jardin de l'Eden, cherche-le dans ton cœur. Cherche dans ta mémoire. Il est là.

Comme un parfum de fruits dans la voix de l'oiseau, la couleur des cerises. Il est là dans ton sang ; dans ta chair, il est là ! Aux saveurs des rosées de la terre, il est là. Il est dans la mémoire de la terre. Les arbres le boivent à longs traits de sève. Il est la mémoire des herbes. Et dans ton coeur la nostalgie. "

(Marcelle Delpastre, Cinq heures du soir)

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

Publié le

Pas de rêve cette nuit, tant pis.

Au réveil j'ai lu l'article de JM Donnadieu, vu les videos et parcouru quelques-uns de ses liens (émission radio à écouter!, extraits de son livre...)

C'est évidemment très intéressant, Jean Morzelle est sympathique, attachant et a l'air sincère.

Il faut dire qu'il a toujours été très catholique et qu'il a lu le livre de Raymond Moody paru plus de 20 ans après les faits, avant de témoigner des années plus tard.

Sur la question concrète de la plaque sous la table d'opération, Morzelle dit que son ami Jocelyn Morisson (au discours un peu ésotérique, mais passons) a retrouvé une table d'opérations dans le catalogue de la manufacture de Saint Etienne.

Mais Morisson, dans le message retransmis par Donnadieu, dit qu'il n'en a pas trouvé de confirmation nette mais lui a seulement dit que c'était plausible.

Ils n'ont finalement trouvé aucun élément indiquant que la manufacture ait fabriqué un jour des tables d'opération.

Bref tout ceci repose sur un témoignage unique, que rien ne vient corroborer et qui demanderait à être vérifié, ce qui n'est pas le cas actuellement.

Donnadieu rappelle le fait que l'on se fabrique parfois de faux souvenirs, sans en être conscient, comme le démontre cette émission de la TSR :

[video:youtube]

ce qui pourrait expliquer quelques incohérences du récit de Morzelle, qui (par ailleurs poussé à témoigner par sa femme) aurait donc pu ajouter ou modifier des détails de son souvenir sans s'en rendre compte.

Par exemple les détails qu'il donne sur la plaque (taille, couleur, inscription) viennent-ils de sa NDE ou du moment où il est allé voir la plaque après son opération ?... Il parle aussi d'un numéro sur la plaque, mais ne s'en souvient pas...

Voilà l'émission "Tous manipulés" en entier :

[video:youtube]https://www.youtube.com/watch?v=FKJW-at5S58

Publié le

Tres interressant la discussion . Je constate pour le moment qu.on est sur de rien. J.ai beaucoup de mal a croire a tout les temoignages. Une part de moi se dit hum ca me fait penser a une chanson de nougaro.plume d.ange.

bref . Mort imminente. Nde vie ou conscience apres la fin d.une exitence. Difficile de porter du credit a ses théorie puisque cela reste des suppositions.

on peut vivre sans vraiment connaitre les réponses.

c.est pas plus mal aussi.

Publié le (modifié)
(...) hum ca me fait penser a une chanson de nougaro.plume d.ange.

« Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre » B.Werber

Cher Radja,

Autrement dit… pour que, ce QUE tu penses soit plus clair pour tous...

[video:youtube]

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
Publié le (modifié)
Oui j.aime bien Werber . La citatation est dans l.encyclopédie du savoir relatif et absolu. mais la question qui se pose que n.as tu pas compris dans mes doutes.?

Réponse prochaine en bonne et due forme.

Cependant, en attendant, il n’est pas inintéressant de consulter le lien donné. Je sais, vous n’avez pas le temps. Moi si, je le prends ! Je le suspends ! Parce que c'est impor-temps ! Mais je le redonne au cas où il aurait échappé à certains

B.Werber

92 et 2006, Werber y fait état de sa forme d’écriture !

JaB

~~~~~~~~~~

Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

Modifié par JacK Barlett
  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Une des hypothèses critiques autour des expériences de mort imminente est qu’il s’agirait d’un souvenir fabriqué au moment de la sortie du coma. L’EMI serait, en quelque sorte, un "faux souvenir".

Le neurologue français Jean-Pol Tassin défend une hypothèse similaire à propos du rêve.

Le rêve serait fabriqué lors de notre phase de réveil. Comment est-ce possible ? L’hypothèse (et les arguments) sur cette vidéo à partir de 4’50 :

[video:youtube]

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

  • 3 weeks plus tard...
Publié le
Ah d'accord, c'est un type qui croit qu'un poussin peut influencer le déplacement d'un objet par la pensée. En effet il est fort et super crédible. mdr

Eh oui, et que penser de la crédibilité d'un individu qui établirait une synthèse de son approche alchimique qui, "appliquée à l’astronomie, lui ferait tirer les conclusions suivantes : « La meilleure eau est attirée par le pouvoir de notre Soufre qui gît caché dans l’antimoine. Car l’antimoine était dénommé Aries [bélier] par les Anciens. Parce qu'Aries est le premier signe du zodiaque dans lequel le Soleil commence à être exalté et que l’or est surtout exalté dans l’antimoine […]. L’air engendre le Chalybs ou aimant, et cela fait apparaître l’air. Ainsi le père de celui-ci est le Soleil (l’or) et sa mère la Lune (l’argent). C’est ce que porte le vent dans son ventre. » ?

L’individu en question, c'est Isaac Newton :) . Tu sais Kristo, un homme peut se fourvoyer sur un point et pas sur de nombreux autres (et inversement). Dans le cas de Newton, on trouve encore ceci dans sa fiche Wiki : "Certains considèrent que l'alchimie est présente à des degrés divers dans toute son œuvre scientifique et qu'elle permet d'en comprendre la genèse voire l'unité".

Un autre personnage intéressant de ce point de vue, "Saint Albert le Grand (dont le nom est Albrecht von Bollstädt), aussi connu sous le nom de Albert de Cologne ou Albertus Magnus" :

Le religieux dominicain Albert le Grand (1193-1280) fut considéré par certains contemporains comme un alchimiste et magicien, néanmoins ses études biologiques permirent de jeter les fondations des disciplines des sciences de la vie. Il mena ainsi l'étude du développement du poulet en observant le contenu d'œufs pondus dans le temps et commenta le premier le phénomène de la nutrition du fœtus. Il établit également une classification systématique des végétaux, ancêtre de la taxonomie. Il décrit également les premières expériences de chimie.

La page Wiki concernant Albert le Grand : http://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_le_Grand

Albertus_Magnus_Painting_by_Joos_van_Gent.jpeg

Publié le
(...) hum ça me fait penser à une chanson de Nougaro, Plume d'ange.
Cher Radja,

Autrement dit… pour que, ce QUE tu penses soit plus clair pour tous...

[video:youtube]

Extrait de Délit de Magie de Jack Barlett :

J’évoquais avec Jackie ce fabuleux texte, cette chanson-poème, Plume d’ange, de M. Claude Nougaro. Une chanson que nous avions découvert tous les deux, nous venions tout juste de nous rencontrer. Nous l’écoutions en boucle des heures durant. Un poème qu’ici, je ne peux placer en entier, ni surtout faire refléter toute sa musique des mots qui vous font vibrer. Je conseille son écoute sur Internet à tous ceux d’entre vous qui souhaiteraient se laisser emporter par cette œuvre magistrale, qui est malheureusement par trop méconnue. Il faut dire qu’avec une durée de près de vingt minutes, elle ne peut guère passer en radio. [...] Qui es-tu Claude Nougaro, un prophète ?

Je donne le même conseil que Jack. Le texte et l'interprétation sont vraiment magnifiques :

[video:youtube]

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8445
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Paulin et ses Atebas
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85k
    • Total des messages
      683.3k

×
×
  • Créer...