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Le 29/09/2018 à 01:10, Christian GIRARD a dit :

Non, franchement Marc, le temps c'est un concept vraiment complexe à saisir. 

À ce propos, Le Temps (qui passe?) d'Étienne Klein :

Citation

L'heure qu'il est, le temps qu'il fait, l'espace du souvenir ou de la prévision : de quelque côté qu'on l'aborde, par le passé, le futur ou le présent, le temps s'échappe et nous fuit. Il est sans matière et pourtant nous habitons en lui, nous sommes emportés par lui, comme tout ce qui existe. Etienne Klein, à la fois physicien et philosophe, propose ici quelques pistes pour cerner la plus immédiate et la plus difficile de toutes les questions.

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Publié le (modifié)

Étienne Klein, quel sacré coquin celui ci.

Quand on l'attend fermement sur un terrain précis en Recherche, il devient de suite nébuleux en chroniqueur de mes balls sur un sujet vague. 

Endiray le pote du cousin du chauffeur du dentiste bourré qui a dit un truc. 

Modifié par Fred Hô
Publié le (modifié)

 

Ce que tu exprimes reprend un peu ce passage de sa fiche sur Wikipédia :

Citation

Présenté régulièrement comme physicien dans les médias, Etienne Klein n'est pourtant pas physicien de profession. Physicien de formation (il est détenteur d'un DEA en physique théorique de l'Université Paris-Sud), il n'est pas docteur en physique (il est en revanche détenteur d'un doctorat en philosophie des sciences de l'Université Paris-Diderot). Bien qu'ayant écrit de nombreux essais et réflexions sur le domaine de la physique et la philosophie des sciences, il n'a jamais publié d'article de recherche dans des journaux de physique avec comité de lecture.

 

Le "pote du cousin du chauffeur du dentiste qui a dit un truc" a certainement dû lire l'oeuvre de Klein 😉 

Citation

 

Conversations avec le Sphinx, les paradoxes en physique, Albin Michel, coll. « Sciences d'aujourd'hui », 1991, Lgf/Le Livre de poche, 1994

Sous l'atome, les particules, Paris, Flammarion, coll. « Dominos » (no 13), 1993, 126 p. (ISBN 2-08-035187-7)

Regards sur la matière. Des quanta et des choses, avec Bernard d’Espagnat, Paris, Fayard, coll. « Le temps des sciences » 1993, 309 p.

Le temps, Paris, Flammarion, coll. « Dominos » (no 52), 1995, 124 p. (ISBN 2-08-035252-0)

avec Marc Lachièze-Rey, La quête de l'unité : l'aventure de la physique, Paris, Albin Michel, coll. « Sciences d'aujourd'hui », 1996, 200 p. (ISBN 2-226-08830-X, ISSN 0246-5558, notice BnF no FRBNF35851619)

Le Temps et sa flèche [actes du colloque], dir. Étienne Klein et Michel Spiro, 1996 ; Champs Flammarion, 2000 et 2013

La physique quantique, Paris, Flammarion, coll. « Dominos » (no 99), 1996, 126 p. (ISBN 2-08-035266-0, notice BnF no FRBNF35820618)

Le Trésor, Dictionnaire des sciences, coauteur (sous la direction de Michel Serres et de Nayla Farouki), 1997

L'atome au pied du mur: nouvelles, Paris, Éd. le Pommier, coll. « Romans & plus », 2000, 154 p. (ISBN 2-746-50053-1, notice BnF no FRBNF37102306)

L'unité de la physique, Paris, PUF, coll. « Sciences, histoire et société », 2000, 336 p. (ISBN 2-13-050585-6, notice BnF no FRBNF37099428)

Moi, U235 noyau radioactif, avec Bernard Bonin et Jean-Marc Cavedon, Paris, Flammarion, 2001, 208 p.

Le temps existe-t-il ?, Le Pommier, Collection Les petites pommes du savoir, 2002

La science nous menace-t-elle ?, Paris, Le pommier, coll. « Les petites pommes du savoir » (no 34), 2003, 62 p. (ISBN 2-7465-0109-0, notice BnF no FRBNF39053694)

C'est bizarre !, Le Pommier, coll. « Quand la science a dit... », 2003

Les Tactiques de Chronos, 2003 ; Champs Flammarion, 2004 et 2009

Petit voyage dans le monde des quanta (Une partie de cet ouvrage a fait l'objet d'une première publication sous le titre : La physique quantique, 1996), Paris, Flammarion, coll. « Champs » (no 557), 2004, 204 p. (ISBN 2-08-080063-9)

Il était sept fois la révolution, Albert Einstein et les autres, Paris, Flammarion, 2005, 237 p.

Le temps qui passe (ill. Sophie Jansem), Paris, Éd. le Pommier, coll. « Les minipommes » (no 16), 2006, 59 p. (ISBN 2-7465-0307-7)

Les jeunes et la science : faire face à la crise des vocations scientifiques, Documentation française, 2007

Le facteur temps ne sonne jamais deux fois, Flammarion, 2007

Les Secrets de la matière, Plon, 2008 ; rééd. Librio, 2015

Galilée et les Indiens. Allons-nous liquider la science ?, Flammarion, 2008

Pourquoi je suis devenu chercheur scientifique, Bayard Jeunesse, 2009

Discours sur l’origine de l’univers, 2010, Champs Flammarion, 2012

La Science en jeu, en collaboration avec Jean-Michel Besnier, Hervé Le Guyader et Heinz Wismann, Actes Sud, 2010

Le Small Bang des nanotechnologies, Odile Jacob, 2011

Anagrammes renversantes, ou le sens caché du monde, en collaboration avec Jacques Perry-Salkow, Flammarion, 2011 et 2013

Rugby quantique, en collaboration avec Jonny Wilkinson et Jean Illiopoulos, Paris, les Presses de l'ENSTA, 2011

D'où viennent les idées (scientifiques)?, Paris, Éd. Manucius, 2013

En cherchant Majorana, le physicien absolu, éditions des Équateurs/Flammarion, 2013 ; rééd. coll. Folio, no 5891, 2015 – élu meilleur livre 2013 dans la catégorie Sciences par le magazine Lire

La Physique des infinis, dialogue auquel participent outre Étienne Klein, Francis Bernardeau, Sandrine Laplace et Michel Spiro, éditions la ville brûle, 2013

Le Monde selon Étienne Klein, Les Équateurs/France Culture, 2014

Y a-t-il eu un instant zéro ?, Gallimard, 2015

Que cherchons-nous dans nos origines ?, en collaboration avec Sophie Marinopoulos et Michel Wieviorka, Belin, 2015

De quels atomes sommes-nous faits ? La matière ce qu'on ne sait pas encore, avec Anna Alter, Le Pommier, 2015

Le Pays qu'habitait Albert Einstein, Actes Sud, 2016

Tout n'est pas relatif, Flammarion, 2017

Sauvons le progrès, dialogue avec Denis Lafay, éditions de l'Aube, 2017

Matière à contredire, essai de philo-physique, éditions de l'Observatoire, 2018

Qu'est-ce que la gravité ? Le grand défi de la physique, codirigé avec Philippe Brax et Pierre Vanhove, Dunod, 2019

De quels atomes sommes-nous faits ? La matière ce qu'on ne sait pas encore, avec Anna Alter, Le Pommier, 2015

Ce qui est sans être tout à fait. Essai sur le vide, Actes Sud, 2019

En savoir plus sur les compétences de Klein ici

https://fr.wikipedia.org/wiki/Étienne_Klein

Modifié par Christian GIRARD
Publié le

Incroyablement encyclopédique. Je ne peux que saluer. 

Factuellement, il reste pauvre à bien des égards. 

Publié le

Eh bien moi j’aime les gens qui sont à la fois philosophes et scientifiques (voire un peu métaphysiciens) comme l’étaient Aristote, Descartes, Newton et tant d’autres…

Vos échanges sur Étienne Klein me font penser à un autre scientifique-philosophe : Michel Bitbol (lui, il se paye le luxe d’être médecin en plus de philosophe et physicien).


La science : l’étude objective des phénomènes au moyen de la méthode expérimentale.

La philosophie : l’ensemble de toutes les questions qu’on peut se poser sur soi même et le monde et leur investigation par la méthode rationnelle.

La métaphysique : L’investigation rationnelle de toutes les questions qui se situent au delà de l’expérience.


Au fond, on ne sait pas très bien ce que sont le temps, l’espace, la matière, la conscience…

La plupart des questions fondamentales restent sans réponse.

Qui est "légitime" pour parler de ces sujets ? Certainement le scientifique, le philosophe et le métaphysicien, chacun avec leur angle de vue différent et complémentaire.

 

  • J'aime 2
  • 2 weeks plus tard...
Publié le
Le 29/09/2018 à 05:32, Marc Page a dit :

Je maintiens qu'à l'issue (allez disons du CP plutôt), la plupart des enfants savent lire l'heure, le temps qu'il faut pour aller de chez eux à certains points à pied ou en voiture, leur date de naissance et leur âge, etc... qui montrent qu'ils ont compris ce qu'était le concept du temps (un des moyens d'organiser sa vie).

Chacun peut définir ce concept comme il veut. Il n'empêche que la majorité les gens (tous âges et tous pays confondus) savent lire l'heure, dire à quelle date ils sont nés, etc...

Si pour toi ce n'est pas cela avoir compris ce qu'était le temps, on rentre dans un débat philosophique et je n'ai pas envie d'y passer du temps.

Je dirais plutôt que ce qui m'intéresse est du domaine de la "philosophie de la physique", cf. ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_de_la_physique

Citation

 

En philosophie des sciences, la philosophie de la physique étudie les questions fondamentales sous-jacentes à la physique moderne, soit l'étude de la matière et de l'énergie et la façon dont elles interagissent. La philosophie de la physique se penche sur les questions métaphysiques et épistémologiques essentielles que pose la physique : la causalité, le déterminisme, et la nature d'une loi physique. Elle se concentre également sur des questions que soulèvent les grands thèmes de la physique contemporaine :

La cosmologie physique : l'espace, le temps, et l'origine et le destin de l'univers ;

La thermodynamique et la physique statistique : l'énergie, le travail d'une force, le hasard, l'information ;

La mécanique quantique : les interprétations divergentes dans ce domaine, et les conclusions controversées.

Il y a des siècles, l'étude de la causalité et de la nature fondamentale de l'espace, du temps, de la matière, et de l'Univers faisait partie intégrante de la métaphysique. Aujourd'hui, la philosophie de la physique fait surtout partie de la philosophie des sciences. Les physiciens se servent de la méthode scientifique pour définir les vérités universelles et les constantes qui gouvernent les phénomènes physiques, et la philosophie de la physique se penche sur les résultats de ces recherches empiriques.

 

Donc je maintiens pour ma part qu'aucun enfant de CP ne peut  comprendre ce qu'est le "concept du temps". Pour ma part ça reste encore une grande énigme...

Pour ceux que ça intéresse, encore une intervention qui fait chauffer les neurones, d'Étienne Klein : 

"ACTISCE - Conférence : Le futur existe-t-il déjà dans l'avenir ? - Étienne Klein - 21/05/2019"

Citation

Nous avons l’habitude de représenter le temps par une ligne formée de points analogues à ceux qui se trouvent dans l’espace. Cette représentation du temps masque un problème redoutable : lorsqu’un instant est présent, où se trouvent les autres instants, notamment ceux du futur ? Existent-ils ailleurs, depuis la nuit des temps, attendant seulement de devenir présents l’espace d’un instant, au moment où le temps passera par eux ? Ou gisent-ils encore dans le néant, hors de toute réalité, pour ne devenir fugitivement réels qu’au moment où ils seront présents ?

 

 

 

  • Merci 1
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« On ne mesure pas le temps évidemment, on ne mesure même pas les durées. On mesure la transformation des durées par le biais d'une spatialisation. Donc ce qu'on mesure avec une montre  ou autre chose ce n'est même pas des durées, c'est des avatars de la durée. »

Source : CLIC

Pour les plus curieux, la vidéo complète :

"QUE NOUS RÉVÈLE LA POLYSÉMIE DU TEMPS ? 29 nov. 2019" :

 

Publié le
Le 03/11/2019 à 16:23, SébastienO a dit :

La vidéo YouTube ayant disparu, voici la même en deux parties sur Dailymotion.

 

Dans la contituité de sa première vidéo sur Bruno Charvet, la chaîne YouTube MaxEstLa continue sur sa lançée.

  • J'aime 2
Publié le (modifié)
Il y a 3 heures, SébastienO a dit :

Dans la contituité de sa première vidéo sur Bruno Charvet, la chaîne YouTube MaxEstLa continue sur sa lançée.

Clair, net et sans bavure.

Merci à SébastienO d'avoir relayé. 

Et bravo à MaxEstLa d'avoir réussi ce coup de maître avec son acolyte anonyme.  

Modifié par Christian GIRARD
  • J'aime 1
Publié le

Et pour compléter la vidéo de MaxEstLa, voici la vidéo originale de Bruno dont il est question.

 

De manière surprenant, la vidéo, qui à un mois maintenant, est toujours en ligne.

Bon, après la vidéo de MaxEstLa vient juste de sortir aujourd'hui, donc je serais pas étonné qu'elle disparaisse bientôt.

Je suis en tous cas très curieux de voir les possibles répercussions que cette vidéo aura.

 

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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