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Cher cartomagie :

Je comprends et te félicite pour tes cinq tours parfaitement maîtrisés [sourire]

Je n’en maîtrise pour ma part aucun, mais j’ai beaucoup moins travaillé que toi…

Ceci dit, pour choisir ces cinq tours, tu as du en pratiquer des centaines, j’en suis sur…

Et je suis sur aussi que ces tours « non maîtrisés », si tu les présentais, seraient largement assez bon pour époustoufler la plupart des gens.

La question est celle-ci :

En dehors d’un cadre professionnel, où l’excellence est de mise, pourquoi dénigrer la présentation de tours « non maîtrisés » à son public favori ( famille, amis, collègues… )

Enfin, quand je dis « non maîtrisé », je veux dire à un niveau moindre que la perfection, mais honnête quand même, il ne faut pas exagérer, bien sur [sourire]

Car si le professionnel à des contraintes énormes en termes de qualités, l’amateur, lui, doit sans cesse se renouveler, car il a toujours le même public :

Et les contraintes ne sont pas moins fortes, quoique d’un genre différent :

Ainsi, si l’on veut présenter 5 tours à sa famille, au bout d’une centaine de fois, ils se lasseront… ( j’ai une famille très patiente envers mes lubies… )

Bref, tout ça pour dire que ta vision de professionnel, que l’on doit bien sur respecter, ne peux s’appliquer à tous, et que chacun doit trouver sa voix vers le chemin de sa glorieuse destinée, dont le lendemain chante la grandeur et l’émotion partagée qui font que je ne sais plus comment terminer cette fichue phrase…

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Citation:

Débat lancé par Cartomagie:

lorsque tu vois Van Hallen jouer de la musique tu demandes pas la marque de sa guitare , tu commences à apprendre le solfège


Arf Didier didier didier [Clin d'oeil] bien que je partage ton idée la suis pas d'accord sur l'histoire du solfege mais bon [sourire]

Citation:

Comme la musique : si c’est pour jouer du piano dans ta famille pas la peine de faire le conservatoire ,maintenant si tu te destines à une carrière professionnelle il faudra travailler différemment….


Ah vu sous cet angle c'est une autre histoire [Clin d'oeil]

Enfin bon. On commences toujours a un moment ou un autre. Apres effectivement c'est sympa de se renseigner sur sa passion : on allie ainsi une culture qui va par exemple eviter de depenser xxx brouzoufs dans un truc de corde qu'on aurait tres bien pu redecouvrir simplement en lisant (me suis fais avoir à mes eternels 'debuts').

Moralité : une bonne culture evite de faire 'n'importe quoi n'importe comment' et en meme temps elle permet d'economiser [Clin d'oeil]

Ceci dit y a toujours les adeptes de la pratique et ceux de la theorie [Tirer la langue]

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200 % d'accord avec Didier qui a pris le temps de développer ses arguments. Entre-autres, il a soulevé un point capital que personne ne semble pourtant avoir relevé : LE PERSONNAGE.

Il y a bien d'autres magicos du niveau technique de N. Ferré, et qui maîtrisent aussi certaines de ses manips, mais s'il n'y a qu'UN Norbert Ferré, c'est à son personnage qu'il le doit, et c'est son personnage qui marque les esprits ; c'est un fait qui n'est pas discutable.

En revanche, ce qui suit est un avis personnel et donc forcément partial, mais je déteste les numéros de manips et plus généralement, tous les numéros visuels basés sur la seule performance. Norbert est un des très rares numéros de manips que je trouve intéressants avec quelques autres (Mc Bride, Cardini, Kalanag, Ricky Jay, et je dois en oublier quelques-uns)

Je ne crois pas qu'être amateur ou pro rentre en ligne de compte, car les choix sont limités : Soit on adopte une attitude consumériste vis-à-vis de la magie, soit on poursuit la quête de l'excellence (le vrai sens du mot amateur).

A ce sujet ce qui suit pourrait surprendre, mais certains soi-disant pros dont les "jeunes" sont les premiers à reconnaître le talent (et c'est souvent justifié) ont un autre boulot à côté... Etre amateur n'empêche pas d'être bon !

Une phrase de Jouvet à méditer :

- "L'important n'est pas ce que vous faîtes, mais comment vous le faites..."

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Ce qui me fait toujours rire avec les messages de Didier, ce n'est pas tant son post initial que les 5 messages suivants, qui expliquent aux personnes offusquées que Didier, au fond, n'est pas un mauvais bougre...

Cela dit les messages de Didier et de Gilbus démontrent bien le problème: il a deux espèces de magiciens, les pros et les amateurs... un pro fait les 5 mêmes tours à 100 publics différents, un amateur fait 100 tours différents devant les 5 mêmes personnes...

Cette séparation est simpliste (les exceptions sont nombreuses), mais parlante, car elle implique une façon de travailler entièrement différente, des prorités différentes, un marché magique (tours, livres, vidéos) différent, etc etc.

Ce qui explique en partie les malentendus chroniques que l'on peut déceler entre utilisateurs de ce forum (et des dizaines d'autres sur le web): les magiciens ne viennent pas pour les mêmes raisons.

Cela dit, Didier n'est pas exactement un pro, mais bon, lui c'est un cas (à part).

Webster The Canard.

Publié le

Mince ...

Je ne suis pas d'accord.

Salut Seb !

Mince ... Didier tu ne maitrises réellement que cinq tours [Ahh !] ? Je pense que ce doit être des routines d'exception, techniquement parfaites car au bout de vingt ans ... Cinq tours ... Autant dire que je n'en maitrise aucun, alors.

Je ne suis pas d'accord avec Gilbus. Professionnel ou amateur même combat, l'exécution de la routine doit être la plus parfaite possible, hors de question de laisser trainer un "oh, ça passera bien". A mon sens seul le niveau des routines ou des effets peut - et encore rien n'est moins sûr - différencier le professionnel de l'amateur. Le professionnel doit prendre le temps de travailler pour présenter des choses peut-être « plus extraordinaires » que l'amateur, enfin bref, peu importe, le tout est que la routine exécutée ne présente aucune faille. Enfin, professionnel ou amateur, nous sommes quelque part dépositaires des mêmes « secrets » et si l'on débine invonlontairement une LD lors d'une ambitieuse ratée par exemple, nous faisons du tort aux pros, d'une part et plus grave, à la magie d'autre part. Cela étant, le « ratage » est possible, cela arrive même aux meilleurs et ce n'est pas parce que l'on rate une passe que l'on est à clouer au pilori mais si cela est systématique ... Du goudron et des plumes [Tirer la langue] !

Salut Seb !

Cela me fait plaisir de te voir de retour sur le forum, d'autant plus que j'ai plein de questions pour Toi, en vrac, ton séjour aux Etat-Unis, la mise à jour de NeoMagie, te verra-t-on au gala du CFIJD etc ... Moi je dis qu'un de ces soirs, une petite mousse s'impose... [Clin d'oeil]

Amicalement

[Cool]

Woody

[ 02 Janvier 2003, 11:42: Message édité par : Woody ]

Publié le

Salut Clement !

tout à fait d'accord sur ton avis sur l'histoire de la magie; on en a marre d'entendre les eternelles eloges sur Robert Houdin&Co. La plus grande revolution musicale depuis le jazz - la "techno" - est venu par des gens qui ignoraient les classiques et dans la plupart de cas, le solfège, et qui EXPERIMENTAIENT ! Je trouve que les meilleures profs sont les copains-magiciens. Il y a surement un club dans ta ville ? Mes meilleurs tours, je les appris par des copains et en experimentant....

Laissons donc l'histoire de la magie aux historiens et collectionneurs que je respecte, mais ce n'est pas mon truc, et consacrons nous davantage au present et au futur !

Otto

www.ottowessely.fr

Publié le

"bilan : j’ai cinq tours à mon répertoire ! pas un de plus ! et je suis en train d’en travailler un sixième .."

Voilà la phrase qui m'a le plus .. marquée dans cette passionnante discussion.

Oups ... mais je suis qu'un petit nouveau qui va se faire taper aie!aie! [Clin d'oeil]

[ 03 Janvier 2003, 00:24: Message édité par : Delly ]

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Jesus sauvegarde..., mais seul Bouddha fait des sauvegardes incrémentielles ! - Del_Armg0

Publié le

Oui Otto, et merci pour ton message, il y a bien un club affilié AFAP à Tours, où j'habites, et j'ai même téléphoner en début d'année (je suis arrivé à Tours cette année) et je leur et demander s'il n'y avait pas un magicos qui pourrait me donner quelques cours. "On ne donne pas de cours ici, désolé", et pour m'inscrire, il faut que je leur présente quelques tours, ce qui me terrifie parce que je n'en aie que trois à moitié présentables. Je pense aussi que les pros n'ont pas la même vision de la magie que les amateurs, et ces derniers doivent respecter le travail de leurs ainés en ne présentant pas n'importe quoi n'importe quand, ou parce qu'ils ont les moyens. Je ne pense pas être jamais Salvano ou Stone mais en tant que connaisseurs dans leurs domaines, et profs, par leurs cassettes, ils peuvent m'aider. C'est pourquoi je demandais si Salvano n'était pas trop compliqué pour un débutant et si ses tours étaient faisables en close-up (parce que pour l'instant, c'est plutôt ce qui m'intéresse pour l'instant). Il me faut les bases, pour bien commencer et ensuite, tracer ma voie comme vous le dites tous en me faisant aider par un entourage compétent (et pour l'instant inexistant). Alors je repose encore ma question: Est-ce qu'en tant que simple magicien débutant et pour l'instant sans assos, est-ce que je ne risque pas d'être perdu dans la cassette de Salvano et dégouté du FP. En fait, y a-t-il besoin d'avoir déjà des bases pour la cassette de Salvano?

Publié le

Salvano est un Monsieur charmant et hyper-competant et sa cassette ne sera pas trop compliqué pour toi. C'est un vieux pro, donc toutes ses recettes sont pratiques. Si je ne me trompe pas, il sera à Paris le 18 pour une conference au CFI, et Tours n'est pas si loin...... C'est toute une journée de magie, ca ne coute pas cher, et l'ambiance est bonne ! Contacte claude Nops : TipTopShow@infonie.fr

Courage !

otto

www.ottowessely.fr

Publié le

Cher clément , contactes moi par émail ou par le phone 06 64 83 21 86

je te filerais deux numeros de tel de potes tourangeaux.

Maintenant le GRMT est un club très sympa et très accueillant. s'il te demande de montrer un petit truc , montre leur ce que tu sais faire aujourd'hui , si tu as bossé un peu la BIlis 1 mem si c'est lez premier tour de la K7.

sinon achete toi là et commence a bosser un peu . il ne te demande pas de faire un show parfait , mais justes de montrer que tu connais deux ou trois petites choses en magie et tu leur présente un petit tour comme si tu le faisais à ta famille. Hervé et toute sa petite famille de magiciens tourangeaux sont très sympas et t'accueilleront sans probleme.

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    • Je mets en vente le célèbre tour « Sablez le Champagne » de la marque de prestige Magic Hands. Un numéro de scène classique, très visuel et élégant, idéal pour apporter une touche festive et spectaculaire à vos prestations. Caractéristiques et particularités : Marque : Magic Hands (matériel de qualité professionnelle). Inclus : Le matériel complet nécessaire à la réalisation de la routine. Idéal pour : Spectacles de scène, cabaret, magie événementielle et galas. État : Matériel d'occasion en bon état fonctionnel (voir photo et vidéo). Prix : 190 € (+ frais de port) Conditions : Premier contact par messagerie. Expédition possible (frais de port à la charge de l'acheteur) ou remise en main propre. texte PUB de l'époque : Une bouteille de Champagne apparaît puis disparaît pour laisser place à un beau streamer de soie ! Que le spectacle commence et que le Champagne coule à flot ! Vous montrez tour à tour deux tubes vides. On voit parfaitement à travers : nul doute subsiste, il n’y a rien à l’intérieur, d’autant plus que vous avez bien montré les deux côtés ! Vous vous emparez d’un tube et le glissez lentement dans l’autre. Soudain, le goulot d’une bouteille de Champagne apparaît ! Vous retirez les deux tubes… et une bouteille de Champagne entière est là… sur votre guéridon, surgie de nulle part ! Le phénomène est d’autant plus surprenant que la bouteille est presque deux fois plus haute… que les tubes ! Vous en faites sauter le bouchon et, le bras drapé d’une serviette blanche, vous prouvez derechef la réalité de l’apparition en remplissant 4 coupes ! Comme vous êtes sympa, vous offrez le Champagne à la ronde. Personne ne refusera ! C’est du vrai de vrai ! Les tubes sont à nouveau montrés vides. La bouteille est réintroduite à l’intérieur de l’un d’entre eux. Les spectateurs la voient parfaitement dépasser en haut du tube. Puis la bouteille est lentement enfoncée ; elle dépasse maintenant d’un bon tiers en bas du tube. Suspense… Dernier coup d’œil malicieux pour vous assurer que tout le monde vous suit… La bouteille est « remontée » et Pfuiiitt… elle disparaît ! Plus de goulot, plus de bouteille, plus rien ! Enfin si ! Immédiatement après la disparition de la bouteille, s’écoule de la partie inférieure du tube un streamer de soie qui retombe en belle cascade sur scène. Le flot de soie dure bien 10 à 20 secondes et provoque immanquablement les applaudissements du public. Et pour finir en beauté, vous montrez à nouveau les deux tubes vides !!! Points forts : Aussi bien un tour de salon qu’un tour de scène. Un petit numéro complet en soi. Il y a un début, un milieu et une fin + une belle chute finale à rebondissements. Facile à faire. Aucune manipulation. Tout coule de source (si l’on peut dire !) et fonctionne automatiquement. Crédibilité totale : L’apparition et la disparition de la bouteille de Champagne sont crédibilisées dans l’esprit du public par le bouchon qui « saute » en faisant le bruit caractéristique que tout le monde connaît et par les 4 coupes que vous servez. Bien entendu, il s’agit de véritable Champagne (ou mousseux !) et ceux qui le boiront attesteront bien entendu qu’il ne s’agissait pas d’une illusion ! Effet surprenant et inattendu : Comment diable pouvez-vous la produire puisque les tubes sont plus petits qu’elle d’environ 15 cm ? Non seulement la bouteille disparaît corps et bien, mais en plus vous produisez une banderole de soie de près de 12 mètres de longueur… d’un tube montré vide et ce à plusieurs reprises ! Tubes non truqués : Ils sont très minces, leur hauteur est de 20 cm et le diamètre d’environ 10 cm. L’un des tubes rentre tout juste dans l’autre. Ils sont joliment décorés de scintillants.
    • J'ai présenté mon avis complet en apéro magique. Voici mon CR en résumé :  Sur la forme et la réception Sur la forme, le livre est vraiment de très belle qualité : un bel ouvrage de 240 pages avec une mise en pages classique. Je l'ai commandé directement chez l'auteur, via la compagnie Scarabée Jaune, et je l'ai reçu emballé à l'ancienne dans du papier de soie, avec un brin de lavande et un petit mot. C'est une délicate attention qui fait directement écho à une partie du livre, donc vraiment top ! Et de plus, il est à 65 euros, ce qui est bien moins cher que partout ailleurs. Ce qui m'a tout de suite parlé L'auteur, Claude Piante, est hypnotiseur, hypnothérapeute, comédien et metteur en scène qui dirige une compagnie de spectacle vivant. Comme cela nous fait beaucoup de points communs, je partais forcément avec un a priori très positif ! Et sans surprise, je retrouve dans l'ouvrage des références à l'hypnose et aux suggestions que j'adore et que je pratique au quotidien. À l'origine, ce livre vient des conférences que donnait Jean Merlin avec Claude Piante sur la méthodologie de la narration magique : comment construire une routine, son personnage, son texte. Je ne peux être qu'en totale phase avec le postulat de départ : la narration est un amplificateur de l'impact de la magie ! Un contenu d'une grande richesse Alors certes, l'auteur se réfère souvent aux personnages et aux textes de Jean Merlin, mais pas seulement : il y a de nombreux autres exemples comme Gaëtan Bloom, Derren Brown, Jacques Delord... On y trouve toute une méthodologie pour construire un personnage, le scénario d'une routine, mais aussi comment l'interpréter selon les différents points de vue (narrateur, acteur...). C'est très riche, avec des fiches résumées bien pratiques. On y trouve aussi de nombreuses routines classiques (comme les anneaux chinois ou les cordes) qui, au-delà des explications techniques, sont présentées avec plusieurs textes et ambiances pour bien illustrer ce que peut changer une narration. On y trouve des idées de scripts, d'objets, d'ambiances, de synopsis... On y apprend comment construire un storytelling, bâtir un personnage et également comment l'interpréter. S'il y a bien sûr des éléments communs avec le travail du metteur en scène ou du comédien, ici c'est vraiment présenté pour l'artiste magicien, avec toutes ses différences et ses subtilités. C'est un guide certes concret avec des exemples, des tableaux, quelques exercices de réflexion, mais aussi très philosophique dans le sens où il invite à la réflexion. Comparaison avec d'autres ouvrages et nuances C'est en ce sens qu'il est différent d'autres ouvrages de référence que sont pour moi Spectacle en Couleurs de Jonathan Renoux et Écrire pour la Magie de Benoît Grenier, qui vont à l'essentiel sur l'écriture, sont plus concrets, mais englobent moins toutes les facettes de la narration. Ici, il y a la création de la routine, du personnage, du texte, jusqu'à la façon de l'interpréter. Celui qui cherche des tours en trouvera beaucoup avec en exemple des textes qui invitent à la création mais là des pas le but du livre, les tours ne servant que d'exemple aux propos. Si je devais émettre quelques critiques sur la forme : Le personnage de "Tricker Bonnimenteur" de Jean Merlin est souvent utilisé dans les exemples, ce qui peut être un peu restrictif, même si d'autres magiciens et d'autres options sont évoqués et proposés. La présence de nombreuses citations peut aussi rebuter celui qui cherche du "clé en main". Ce serait pourtant dommage, car elles poussent à la réflexion pour comprendre, et c'est une partie à mon sens importante pour prendre sa part du pouvoir de la narration. Cela demande un effort et une réflexion pour être accessible. En résumé En résumé, je trouve ce livre passionnant et très complet. On y évoque tout, jusqu'à la voix du magicien ou le rôle que la narration peut jouer dans les effets : chaque mouvement, chaque misdirection est pensé dans cette narration. C'est à mes yeux un ouvrage de référence pour passer d'un simple montreur d'effets à un artiste magicien. Il invite à la remise en cause et à la réflexion sur sa propre magie. Il s'inscrira, je pense, rapidement comme un incontournable sur le sujet. Du pouvoir de la narration naît la vraie magie, l'émotion ressentie. Je suis tellement en phase avec ça, sachant que l'on ne parle pas ici de raconter une histoire pour raconter une histoire, de magie bizarre ou contée, mais du pouvoir de l'écriture et de la capacité à l'incarner sur scène.
    • Je voulais savoir Si certain d'entre vous son inscrit sur le Site de vidéo BigMagie Vidéo +.   J'ai l'impression qu'il n'est pas beaucoup alimenter?  si on peux avoir des retour merci.  
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